Sind Journalist*innen immer im Einsatz?

00:00:00: Schaffer, Schaffer, Häusle bauen oder lieber Journalist sein?

00:00:04: Wie viel Arbeit ist gut und wann ist zu viel zu viel?

00:00:08: Müssen Journalist*innen immer im Einsatz sein?

00:00:10: Das diskutieren wir jetzt.

00:00:12: Mal wieder sprechen, wenn Widerspruch zum Dialog führt.

00:00:21: Hallo Sabrina Harper hier, deine Host.

00:00:31: Wer in den Medien arbeitet, ist 24/7 im Einsatz oder ist das ein Job, wo Feierabend auch Feierabend

00:00:39: bedeutet?

00:00:40: Der Deutsche Journalistenverband fordert ein Gesetz zur Arbeitszeiterfassung.

00:00:44: Es gibt einfach zu viele unerfasste Überstunden im Journalismus.

00:00:49: Ein Argument der Menschen, die gegen die festen Arbeitszeiten sind, lautet, "Die Erfassung

00:00:54: der Arbeitszeit würde den Quellenschutz beeinträchtigen und habe Auswirkungen auf die Pressefreiheit."

00:01:01: Andere sagen, der Job ist so besonders, er kann nicht mit einer scharfen Arbeitszeiterfassung

00:01:07: einhergehen.

00:01:08: Auf der anderen Seite steht die Fürsorgepflicht, die der Arbeitgeber oder auch die Arbeitgeberin

00:01:13: gegenüber seinen Mitarbeitenden hat.

00:01:15: Und ein Medienschaffender ist letztlich auch nur ein Mensch, der Ruhezeiten braucht, um

00:01:21: die Akkus mal wieder aufzuladen.

00:01:23: Gesetzlich ist das Ganze noch ziemlich unklar.

00:01:26: Der Europäische Gerichtshof hat 2019 eine Pflicht zur Arbeitszeiterfassung in Unternehmen

00:01:33: innerhalb der EU festgestellt.

00:01:35: 2022 hat das Bundesarbeitsgericht diese Pflicht mit einem Urteil gestützt.

00:01:40: 2023 gab es einen ersten Gesetzesentwurf zur Pflicht der Arbeitszeiterfassung.

00:01:46: Aber nicht nur die Arbeitszeit und das Gesetz ist ein Thema.

00:01:51: Es geht auch um die Erwartungen an Medienschaffende.

00:01:54: Müssen sie immer die nächste Story suchen?

00:01:57: Muss das Gehirn immer im Journalismusmodus sein?

00:02:00: Und deshalb heißt unsere Frage heute, sind Journalisten und Journalistinnen immer im

00:02:05: Einsatz?

00:02:06: Und diese Perspektiven sind am Start.

00:02:08: Ich bin Alexander Runter.

00:02:10: Ich bin Geschäftsführer Partner bei Nansoum Picard, einer Redaktionsagentur.

00:02:15: Und ich glaube, dass Journalisten definitiv auch Feierabend haben müssen, den Kopf abschalten

00:02:23: müssen und tatsächlich auch komplett andere Rollen hätte irgendwie so wahrnehmen können

00:02:27: müssen.

00:02:28: Ich bin Nick Gehretzhause.

00:02:30: Ich bin inzwischen 81 und habe die Meinung, dass Journalisten immer in Geruch in der

00:02:38: Arbeit sind.

00:02:40: Herzlich willkommen im Podcast.

00:02:45: Schön, dass ihr beide mit dabei seid.

00:02:47: Sind acht Stunden Arbeitszeit.

00:02:49: Genug im Journalismus.

00:02:52: Lieber Nick, wie siehst du das?

00:02:53: Ich weiß nicht, was genug ist und ich weiß nicht, was du Arbeit nennst.

00:02:59: Ich bin seit ich 22 Jahre die Journalistenschule verlassen habe, immer im Einsatz, weil ich

00:03:07: immer nur eine Kopfhabe und immer denke, was ist neu, was weiß ich noch nicht, was kann

00:03:11: man daraus machen.

00:03:12: Ist das interessant?

00:03:13: Ich schimm Nick total zu, dass der Kopf journalistisch halt irgendwie so denkt.

00:03:19: Aber ich glaube halt auch tatsächlich, dass man diesen journalistischen Kopf, diesen journalistischen

00:03:24: Denken halt irgendwann auch mal abschalten muss und dass man da dann tatsächlich so

00:03:30: durch so Ruhephasen einbauen muss, wo man tatsächlich nicht im Job irgendwie ist.

00:03:37: Und ich weiß aber auch, dass es halt im Journalismus schwerer ist.

00:03:41: Also das zu tun, es gibt natürlich halt bestimmte Felder, wo es absolut nicht geht.

00:03:47: Also im Kanal Guts-Krisen-Reporter, wo du situativ reagieren musst.

00:03:52: Oder wenn du halt irgendwie zum Beispiel alleine halt irgendwo in der Lokalredaktion

00:03:56: halt irgendwie zum Beispiel bist, dann ist es glaube ich halt irgendwie was anderes.

00:03:59: Aber im Großteil halt des Journalismus ist es definitiv glaube ich so, dass es halt irgendwie

00:04:03: geht.

00:04:04: Und ich finde es halt ganz interessant, wenn ich das so sage.

00:04:07: Ich sehe das halt so bei einigen Menschen, die ich halt irgendwie auch von der DOS halt

00:04:12: irgendwie so kenne, sehe ich das dann halt irgendwie auch so, dass diejenigen, die halt

00:04:15: irgendwie so immer besonders getrieben waren, also die halt immer so diesen Auftrag des

00:04:20: Journalismus halt irgendwie so tatsächlich ausleben wollten, dass bei denen tatsächlich

00:04:26: das irgendwann halt irgendwie jetzt so in den 40ern halt irgendwie so nach so 15, 20

00:04:32: Jahren Berufsleben tatsächlich halt irgendwie auch so ein Priboot zollt halt auch gesundheitlich.

00:04:36: Und die dann halt auch tatsächlich halt irgendwie so zurückchecken.

00:04:39: Und das finde ich dann ganz lustig, weil es halt irgendwie so zum Beispiel bei uns im

00:04:42: Büro halt irgendwie so die jüngere Generation ist halt einfach komplett anders.

00:04:46: Also für diese Zeit irgendwie so voll komplett.

00:04:48: 17 Uhr im Vertrag steht 17 Uhr, wir gehen raus.

00:04:51: Also Servus, Tschüss, ein Feierabend.

00:04:53: Und das finde ich schon jetzt interessant und eigentlich auch ganz gut.

00:04:57: Jetzt sprechen wir von Arbeitszeit und ich weiß nicht, wie du das auslegst.

00:05:05: Journalistisches Denken oder journalistische Arbeit.

00:05:09: Also ich war ja frei und fest angestellt.

00:05:13: Wir haben alle Arbeitszeiten und wenn wir das übertreiben, dann passiert das, was mein

00:05:21: Arzt sagt, ich kann sie spritzen oder gleich ein Zimmer bestellen.

00:05:25: Da muss man sich beschränken können in seiner Arbeitszeit.

00:05:29: Aber in dem Vermögen zu arbeiten, kann ich und will ich mich nicht beschränken, weil

00:05:36: ich zu gerne diesen Beruf ausgeübt habe und auch glaube, dass Menschen, die es gerne

00:05:43: Begeisterung haben für einen Beruf, wie du und ich wahrscheinlich, kann ich aufhören

00:05:49: können, so zu denken.

00:05:50: Aber ich trenne das zwischen Arbeitszeit und der Denkzeit.

00:05:55: Also ja, Arbeitszeit natürlich ist halt was anderes.

00:05:58: Aber ich würde auch tatsächlich halt irgendwie so sagen, dass du dann, ich glaube, es ist

00:06:01: auch so ein anderes Verständnis von Journalismus.

00:06:04: Also das ist halt im ganz, ganz vielen Bereichen, es ist ja dann gar nicht so elementar wichtig,

00:06:09: dass man das halt irgendwie so mitnehmen muss, dass man ständig auf Empfang sein muss.

00:06:13: Und ich glaube, das ist halt irgendwie auch so das, was dann halt so lathenten Stress

00:06:16: halt irgendwie dann auch verursachen kann.

00:06:18: Wenn du tatsächlich immer seine Wahrnehmung selber überprüfst, okay, habe ich hier ein

00:06:23: Thema, könntest du daraus sich halt irgendwie, eventuell halt irgendwie was entwickeln.

00:06:26: Und wenn du dann tatsächlich halt einfach dir die Freiheit nimmst, und das ist, glaube

00:06:31: ich, halt irgendwie so eine Bewusstentscheidung dann halt auch tatsächlich zu sagen, nee,

00:06:36: ich denke ja jetzt gar nicht mehr halt irgendwie so darüber nach, dass es tatsächlich zum

00:06:41: Ende mehr Ruhe halt dann auch im Kopf führt, dann letztendlich halt irgendwie auch so ein

00:06:46: besseres Arbeiten auch ermöglicht.

00:06:49: Das sind bei der Arbeitszeit und bei der Feststellung, dass wir alle begrenzt zu Energie haben, mit

00:06:56: der wir haushalten müssen, sonst verausgaben wir uns.

00:06:59: Ich bin da in der Meinung, ja, wir sollten uns Arbeitszeiten angewöhnen, auch im Homeoffice

00:07:06: oder als Freier, aber das heißt nicht, dass ich nicht nachdenke, was passiert um mich

00:07:13: herum oder nicht.

00:07:14: Alles, was um mich herum passiert, überprüfe, ist das journalistisch verwertbar oder aufregend.

00:07:21: Ich möchte mal einen steilen Vergleich hier reinwerfen.

00:07:24: Das eine ist, worüber wir reden, Arbeitszeiten, das andere quasi, wie bin ich mental damit

00:07:29: gekoppelt?

00:07:30: Nehmen wir eine Pflegefachkraft.

00:07:33: Die acht Stunden am Tag, Menschen umsorgt, medizinisch versorgt.

00:07:38: Und die kommt jetzt nach Hause und dann hat die Nachbarin noch was und der Nachbar klingelt

00:07:45: und dann ist noch das Kind krank.

00:07:48: So, jetzt könnte man, wenn man diesen Vergleich sieht, zum einen sagen, nein, ich habe meinen

00:07:53: Beruf in meinem Krankenhaus erledigt, diese acht Stunden meiner Arbeitszeiten, jetzt

00:07:58: muss ich mental an irgendetwas anderes denken, um wieder meine Reserven aufzuladen oder ich

00:08:04: sage, ich habe das medizinische Fachwissen und deshalb helfe ich meiner Nachbarin, meinen

00:08:13: Familienangehörigen und dem Menschen, den ich auf der Straße treffe, der erkältet ist.

00:08:19: Das ist doch mal ein steiler Vergleich.

00:08:22: Vielleicht bringt der uns weiter.

00:08:24: Wo liegt denn da der Unterschied zum Journalismus?

00:08:26: Gibt es da einen Unterschied?

00:08:28: Ja, natürlich gibt es einen Unterschied.

00:08:30: Du nimmst die Arbeit, hat irgendwie ein Journalist immer mit nach Hause, es hat immer so ein bisschen

00:08:36: irgendwie, wurde auch uns an der DOS gesagt, Journalist, das bedeutet im Grunde den Rest

00:08:41: seines Lebens Hausaufgaben so zu haben, das hat immer Hausaufgaben und die sind immer

00:08:47: irgendwie da und das stresst sich immer, wenn du einen Text hast und mit denen nicht vorankommst,

00:08:51: dann hängt der dir ganz häufig im Kopf hin.

00:08:54: Aber der Unterschied ist natürlich, das eine ist halt Kehrarbeit, also halt jetzt bei der

00:09:00: Pflegekraft.

00:09:01: Also ich als Vater habe nicht die Wahl sozusagen, dass ich mich nicht um ein Kind kümmere,

00:09:07: aber bei anderen Menschen, denen ich auf der Straße begegne oder bei mir im Haus, ist es

00:09:14: natürlich eine Abwägung von meinen eigenen Ressourcen, ob ich auf die noch eingehen kann

00:09:19: oder eben nicht.

00:09:20: Und da musst du natürlich halt irgendwo spricht ziehen, du musst halt irgendwo halt irgendwie

00:09:26: so sagen, wenn ich das halt irgendwie noch mache und wenn ich das halt irgendwie noch

00:09:29: mache, dann schadet das halt letztendlich auch mir und da kann ich dann einfach nicht

00:09:34: mehr.

00:09:35: Ich glaube der Vergleich war hilfreich, ich glaube, dass die Pflegekraft, wenn sie überzeugt

00:09:41: von oder es immer pflegen wird, auch wenn sie müde nach Hause kommt und die Nachbarin

00:09:46: klopft.

00:09:47: Und ich glaube, dass der Journalist, der eben seine Erfüllung findet, eben formulieren

00:09:52: oder eben nachdenken, was er denn mitteilen kann, auch noch kurz um einschlafen oder kurz

00:09:59: nach dem Aufmachen, wieder weiter denkt in journalistischen Prinzipien.

00:10:04: Wichtig ist, wenn wir nicht hausagen mit unserer Kraft oder in der gendern Landung, alle irgendwo

00:10:11: in der Burnout-Klinik, ich habe einige Krankenschwestern kennengelernt, die eben in ihrem Pflegesyndrom

00:10:19: soweit getrieben haben, dass sie dann an Burnout hatten.

00:10:22: Ich habe kein Journalisten getroffen, der an Burnout hat, aber du hast ja recht, wenn

00:10:27: du sagst, putze ich den Strich, wann höre ich jetzt auf, jemanden anzurufen oder jemanden

00:10:33: einen Vorschlag zu machen oder weiter zu fallen an meiner Geschichte.

00:10:37: Ich habe ja als Chefredakteur oft bis nachts drei gesessen, weil mir die Texte der Kollegen

00:10:42: nicht gefallen haben, bis ich dann gesagt habe, dafür bin ich nicht Chefredakteur geworden,

00:10:46: dass ich bis nachts drei andere Leute Texte weiter war.

00:10:50: Das ist eine, ich meine nur, individuell zu beantwortende Frage, wozu ich den Strich.

00:10:58: Alex hatte schon erwähnt, er findet es auch sehr faszinierend, wenn er sich umschaut,

00:11:03: bei den jungen Leuten sei alles klar, die sagen Tschüss und bei anderen ist das nicht

00:11:10: so.

00:11:11: Das hat ja auch was mit Erwartungshaltung zu tun oder aus dem Blick eines Arbeitgebers,

00:11:16: einer Arbeitgeberin mit einem sogenannten psychologischen Vertrag, welche implizierten

00:11:22: Erwartungen hat man an diesem Berufsstand.

00:11:26: Der Psychologische Arbeitsvertrag beschreibt unausgesprochene wechselseitige Erwartungen

00:11:31: zwischen Arbeitgeber*innen und Arbeitnehmer*innen, die über den formalen Arbeitsvertrag hinausgehen.

00:11:38: Dazu zählen Aspekte wie Vertrauen, Fairness oder Loyalität.

00:11:42: Diese Werte werden nicht schriftlich festgehalten, haben aber Auswirkungen für die Beziehung

00:11:47: und das Engagement der beiden Vertragsparteien.

00:11:50: Ich habe heute auch darüber nachgedacht und ich glaube, dass es auch manchmal Journalismus

00:11:57: kein Beruf, sondern eine Berufung.

00:12:00: Das ist natürlich eine total schöne Überhöhung, an der man sich immer entlang hängen kann.

00:12:06: Die haben aber manchmal noch manchmal vor die Füße fällt.

00:12:08: In diesen Berufungsdingen und mit den Arbeitszeiten schwingt es auch damit, dass man mehr Einsatz,

00:12:17: dass mehr Einsatz eigentlich immer gebracht werden müsste, als man in diesem psychologischen

00:12:25: Vertrag mitbringt sollte.

00:12:29: Ich finde es zum Beispiel auch total lustig.

00:12:33: Als du vorhin gesagt hast, du hast nach bis nach so drei Texte religiert, ich war in

00:12:38: einer Magazinredaktion angestellt, als meine erste Tochter auf die Welt kam.

00:12:43: Dann fing ich an, als die auf der Welt war, meine Frau war zu Hause, fing ich an, jeden

00:12:51: Abend um halb sieben nach Hause zu gehen, was meine Frau extrem spät fand.

00:12:55: Ich dachte mir, ja, geht so, jetzt sehe ich mir auch schon ganz schön spät.

00:13:02: Aber mein Chefreaktor und seine Chefvertretenden waren halt so, was machst du da?

00:13:08: Also, wieso gehst du so früh?

00:13:10: Das Heft muss da fertig werden.

00:13:12: Das ist halt irgendwie etwas, was halt überall mal so steht.

00:13:15: Und ich dachte mir, ja, schon, aber ist das halt irgendwie jetzt wert, dass ich halt irgendwie,

00:13:22: dass es auf dem Rücken halt irgendwie von anderen Menschen so ausgetragen werden muss.

00:13:26: Ob dieses Heft halt irgendwie jetzt, ob die eine Bilduntergeschrift halt irgendwie 100%

00:13:30: perfekte, oder halt irgendwie nur so 80% oder so.

00:13:33: Also müssen wir das halt irgendwie so machen.

00:13:36: Und ich glaube, dass das tatsächlich einfach so eine total, also viel, viel gesündere Haltung

00:13:41: tatsächlich halt ist, als halt sich aufzupfern und halt irgendwie nicht zu sehen, wenn die

00:13:47: Grenze gerade überschrecken wurde.

00:13:49: Der Hinweis auf dieses Kind war weiterführend.

00:13:54: Ich habe ja erst mit 49 geheiratet, weil die viele Reisereien, die ich mit meinem Beruf

00:14:02: verbunden war, die haben mir dann auch das gebracht, dass wir keine Kinder haben, was

00:14:08: wir jetzt natürlich spüren.

00:14:09: Und ich lese ja auch die Zeitung und merke, dass wir uns doch ein bisschen umstellen als

00:14:15: Männer in der Familie.

00:14:17: Und deswegen ist das, fand ich jetzt den Hinweis gut.

00:14:20: Die Frage ist ja, können wir uns Arbeitszeitkommand en Arrangement finden, sodass also die Familie

00:14:28: nicht zu kurz kommt mit Kindern?

00:14:30: Und das verlangt eine ganz harte Entscheidung.

00:14:33: Ich musste die nie treffen.

00:14:35: Ich war ja acht Jahre Sendeleiter bei verschiedenen Fernseherscheiden und war 24 Stunden im Job,

00:14:43: weil es darf ja nichts passieren in der Send.

00:14:46: Also das konnte ich, weil ich, wie gesagt, eine sehr verständige Partnerin habe und

00:14:52: weil ich das Familienleben ausgeschaltet habe.

00:14:56: Meine Familie war meine Redaktion dann in diesen acht Jahren.

00:15:01: Dann kann man das so ein bisschen zusammenfassen.

00:15:04: Es ist auch eine Frage des Kontextes.

00:15:07: Welche Unterstützung man hat in der Familie aber auch drum herum, auch in der Arbeitswelt,

00:15:14: so kann man so da draußen nehmen.

00:15:16: Ja, was die Arbeitszeit betrifft und den Einsatz, den man da bringen kann, auf jeden Fall.

00:15:21: Aber jetzt nicht unbedingt, was halt irgendwie diese Frage hat.

00:15:24: Es kann ein Journalist sein oder eine Journalistin tatsächlich gedanklich jemals Feierabend machen.

00:15:31: Also ich glaube, klar, der spielt Familie, Freunde auch alles mit.

00:15:38: Aber das ist glaube ich halt irgendwie nichts, was tatsächlich so konkret mit der Arbeitszeit

00:15:46: zusammenhält, sondern wo man tatsächlich eher so eine innere Distanz tatsächlich zu

00:15:56: dem Beruf, zu der Arbeit, die man halt irgendwie da hat, dann irgendwann aufbaut.

00:16:02: Und ich glaube, dass seit dieser Distanz tatsächlich halt irgendwie so ein Journalismus, dass man die

00:16:08: eher bewusst halt irgendwie so einzieht, weil einfach Kananen, 5 Geschätzkananen, 95%

00:16:14: aller Menschen, die ja als Journalistinnen und Journalisten arbeiten, tatsächlich komplett

00:16:21: sich mit diesem Beruf identifizieren.

00:16:23: Man, die eher tansätzlich tendenziell bremsen muss oder die sich halt irgendwie so bremsen

00:16:28: müssen, damit sie diesen Job halt irgendwie längere Zeit halt machen können.

00:16:33: Und ich finde da ja auch, dass ja auch tatsächlich halt einfach die Produktionsbedingungen ja

00:16:37: auch einfach viel, viel schneller, härter, krasser einfach geworden sind.

00:16:42: Also das Zeitfenster, in dem man halt irgendwie etwas produzieren muss und verschiedene Rollen

00:16:46: halt irgendwie ausüben muss, wo du halt irgendwie so selber, irgendwie für Technikaufnahme,

00:16:51: Schnitt halt irgendwie von etwas halt irgendwie so zuständig bist und ist dann halt irgendwie

00:16:55: auch noch halt irgendwie möglichst auf die Plattform halt irgendwie hochletzt und ist

00:16:58: dann halt irgendwie auch noch ins Backend auf einer Website halt irgendwie dann so einen

00:17:01: Flix plus dann halt irgendwie noch die Suchmaschinen optimierten Begriffe halt irgendwo halt irgendwie

00:17:07: so reinschreibt, sie dann vorher irgendwie noch so recherchiert haben muss.

00:17:09: Es sind einfach so viele Leistungen und Rollen, die halt einfach früher auf viele verschiedene

00:17:16: Personen tatsächlich einfach so verlagert wurden und das ist jetzt nicht mehr der Fall.

00:17:20: Das sind wir wahrscheinlich einer Meinung.

00:17:24: Die elektronischen Medien haben ja die Arbeitswelt sehr verdichtet und davon sind wir schon

00:17:30: besonders betroffen, weil der bei uns der Anspruch ist der erste oder der schnellste zu sein

00:17:35: und da werden wir uns ziemlich verheddern, weil das ja immer schneller und raffinierter

00:17:40: wird und die die Zeiten nachzudenken, zu formulieren, zu prüfen, ist es wirklich so

00:17:47: überschlagen sich dann.

00:17:49: Da sind wir vielleicht sind wir da in der Wende, wo wir einfach jetzt stattdauerhaft

00:17:55: zu berichten eben dann auch anfangen nur noch zwischen 8 und 16 Uhr zu berichten und 28

00:18:00: Uhr die Konkurrenzlage wird das wahrscheinlich nicht zulassen.

00:18:03: Abschließende Frage macht ein Journalist eine Journalistin die Freitag zum 16 Uhr sagt

00:18:11: ich mache Feierabend einen schlechten Job.

00:18:13: Ja, sie könnten eigentlich halt irgendwie auch schon früher in Feierabends Wochenende

00:18:19: gehen.

00:18:20: Also es hat jetzt so öseplächtig, also bei uns im Unternehmen der Agentur ist um 16 Uhr

00:18:29: Freitags eigentlich fast niemand mehr dafür am Platz.

00:18:33: Also es ist, aber man darf halt irgendwie auch nicht sehen.

00:18:36: Also die Vergessenheit es hängt halt auch einfach sehr starker, in welcher Funktion du

00:18:41: irgendwie arbeitest.

00:18:42: Also wenn du halt irgendwie Homepage Chef bei der Süddeutsch-Fraktion bist, dann ist

00:18:47: halt irgendwie bist, dann und deine Geschichte bis 20 Uhr geht, dann hast du halt keine Wahl.

00:18:50: Wenn aber tatsächlich halt einfach du deinen Text für die Zeitung halt irgendwie nur schreiben musst,

00:18:55: hast du es halt irgendwie in CMS eingegeben und dann halt irgendwie ist es einfach weg und du hast

00:18:59: dann einfach nichts mehr zu tun, was dann halt irgendwie nicht in der nächsten Woche gemacht werden

00:19:03: müsste, geh nach Hause. Dieses sinnlose halt irgendwie bei der Arbeit halt irgendwie rumsitzen,

00:19:08: nur weil man halt irgendwie Arbeitszeit halt irgendwie so absitzen muss, ist ja totaler Quatsch.

00:19:14: Ein Journalist macht dann einen schlechten Job, wenn er Deadlines nicht anhält und wenn er sie

00:19:21: einen macht, deswegen noch keinen guten Job, aber immerhin er macht einen Termin gerecht. Und das

00:19:27: ist eine Qualitätsfrage. Die journalistischen Berufe sind inzwischen soweit aufgespalten,

00:19:33: nicht wahr? Beim Stern gab es einen Reporter und ein Redakteur und der Fotograf hat nie was

00:19:40: mit dem Redakteur zu tun gehabt. Er hat seine Fotos reingeschickt und fertig war der Lack.

00:19:47: Er ging nach Hause und der Redakteur konnte dann nachdenken, was er dazu schreibt. Also heute geht es

00:19:53: ja noch viel weiter, nicht wahr? Die Aufklärung. Deswegen sind die Schreiber ja meistens gar nicht

00:19:57: unter Druck, sondern nur die Leute, die es auf die Plattform heben, nicht wahr? Weil die Konkurrenzplattform

00:20:05: schnell ist oder noch frecher ist oder noch unverlässlicher ist. Ja, wie gesagt, Deadlines,

00:20:12: das ist für mich die Richtigste, sie zu halten. Dann sage ich an dieser Stelle vielen Dank,

00:20:19: dass ihr euch Zeit genommen habt. Danke schön. Ja, gerne. Vielen Dank. So, Nikolaus Geritzhauser und

00:20:25: Alexander Runter haben die verschiedenen Blickweisen in einem geregelten Umfeld dargestellt. Doch wie

00:20:31: sieht das Ganze in einem Kriegsgebiet aus, wo es um Leben und Tod geht? Alexander Karam von The

00:20:37: What If hat mit Sami Abu Salem gesprochen. Er ist palästinensischer Journalist und lebt

00:20:43: im Gaserstreifen. Davor ein kurzer Infoblock zur Situation vor Ort. Gaser und das Westjordanland

00:20:55: zählen zu den gefährlichsten Orten für Medienarbeit weltweit. Seit dem Massaker durch die Hamas an

00:21:00: Israelis am 7. Oktober 2023 wurden im Gaserstreifen laut Reporter ohne Grenzen mehr als 100

00:21:08: Journalist*innen durch Angriffe der israelischen Streitkräfte getötet. 22 allein bei der Ausübung

00:21:15: ihres Berufs. Auch im Westjordanland häufen sich Übergriffe, Verhaftungen und Behinderungen bei

00:21:20: der Arbeit. Ausgeübt von israelischen Sicherheitskräften, der palästinensischen Autonomiebehörde und

00:21:26: Siedlern. Zusätzlich lässt die Nachrichtenlage rund um den Krieg in Gaza eigentlich keine Pausen zu.

00:21:32: Häufige Evakuierungsaufforderungen und Angriffe der israelischen Armee zwingen die Menschen in

00:21:38: Gaza zu regelmäßigen Umzügen. Obendrauf erschwert die schlechte Internetverbindung die tägliche

00:21:43: Arbeit als Journalist. Ja, vielen Dank Sabrina. Wir schauen heute in die palästinensischen Gebiete

00:21:50: genauer genommen in den Gaserstreifen. Ihr habt es ja gerade gehört. Dort spreche ich mit Sami

00:21:56: Abu-Salem. Sami arbeitet für Wafa, ein palästinensisches Medium, aber auch für internationale Medien,

00:22:02: für die er einer der letzten zu erreichenen Journalisten ist. Danny habt es gerade in

00:22:07: Infobox gehört. Der Gaserstreifen ist seit einem Jahr seit dem Kriegsbegehen immer gefährlicher

00:22:12: geworden für Journalisten. Deshalb sind Menschen wie Sami vor Ort umso wichtiger. Zusätzlich ist

00:22:18: er Sicherheitsberater der International Federation of Journalists. Das Gespräch zu organisieren mit

00:22:23: ihm war so kompliziert wie man es sich vorstellt. Es war gar nicht glaube ich es überhaupt stattfinden

00:22:28: kann, denn es gibt nur bestimmte Slots wo er Internet hat. Trotz dessen, dass wir dann so

00:22:34: ein Sort gefunden haben, ist alle fünf Minuten das Internet abgebrochen und wir mussten kurz

00:22:39: unterbrechen. Deswegen freue ich mich umso mehr, dass das geklappt hat. Ich bin Alexander Karam von

00:22:43: The What If und wir machen konstruktiven Journalismus in Krisen und Konfliktgebieten. Viel Spaß bei dem

00:22:48: Interview. Hi Sami, willkommen zu dem Episode und danke dir für die Anwaltung. In diesem Episode

00:22:59: haben wir die Rolle der Arbeitslifeste und die Arbeitslisten im Leben diskutiert und in

00:23:04: deiner heutigen Situation sind Sie Journalisten im Gaserstreifen. Es gibt eine Kriege seit mehr

00:23:10: als ein Jahr. Ist es so eine Sache wie Arbeitslifeste oder die Arbeitslisten für Sie? Ich fühle

00:23:17: das als Journalist im Jahr 2047. Warum? Wenn man mich fragt, was für eine Sache ich schaue,

00:23:24: schaue ich und schaue Bilder und Videos und ich sehe sie, dass es nicht vorbei ist. Ich muss

00:23:30: die News für meine News-Agenz überlegen. Und wie sieht das aus? Was verhältst du mit? Was

00:23:36: wollen sie von dir als Journalist? Niemand hat mehr Informationen über einen

00:23:41: Antrag als ich. Ich kann nicht eine Geschichte auf meinem Laptop schenken, die Batteln sind nicht gut und

00:23:49: die Schrauben sind nicht mehr. Also habe ich sie als Audio gesehen. Und Alex sagt blah blah blah. Alex ist

00:23:57: in der Reste in der Grüne gesagt blah blah blah. So fühle ich mich, dass ich 24/7 arbeite,

00:24:04: sogar wenn ich zu Hause bin oder zu Hause bin. Ich muss die News aufbauen. Ich will nicht wieder

00:24:13: zu Hause bleiben. Und manchmal ist es vorbei. Oh, da ist ein bombingsgärztes Schule da und

00:24:18: viele Leute sind da, sie rufen. Man muss ein Bild auf die Schraube nehmen. Also arbeiten Zeit von neun bis vier

00:24:27: Stunden. Es funktioniert nicht mit dem. So, wann startet die Zeit für dich? Wie wächst du und

00:24:33: direkt die News auszusehen oder hast du etwas Hubschrauben gemacht? Ich habe die Uhrzeit vorhin gewohnt,

00:24:40: vielleicht fünf Uhr, um zu hören zu News. Also wenn ich nicht News hören, fühle ich mich mehr

00:24:48: Frustrieren. Es erhöht die Frust zu meinen Händen. Und es macht sich die Situation kompliziert auf

00:24:57: der psychologischen Level. Und wenn ich die israelischen Statemate hören, fühle ich mich als

00:25:06: Palestinian. Nicht nur als Journalist. Als Palestinian, als Journalist. Ich bin alleine als Vater.

00:25:13: Wenn es eine Heldstelle gibt, würde ich einen Tag lesen. Was wäre es? Ende der Waffe. Ende der

00:25:19: Waffe für mich bedeutet, Menschen zu saven, nicht Hemen. In einer Waffe, in der du

00:25:24: bist, wie separiert du zwischen privater oder familierender Arbeit? Ich kann dir das vorstellen,

00:25:32: wenn du den Sound von Bomben hörst, den Sound von Jets. Du denkst nicht direkt auf Arbeit,

00:25:37: sondern auf deine Familie und deine lieben. Wie separiert du das? Wann startest du

00:25:43: zu denken auf Arbeit und wann startest du zu denken auf Familie? Die Kinder werden mit

00:25:50: die Hospitalstelle gestorben. Ich habe die Hospitalstelle gestorben, nicht zu

00:25:56: taken pictures oder nicht zu fahren, nicht zu collect information. Ich habe die

00:26:01: Hospitalstelle gestorben, um zu machen, wer in der Hospitalstelle ist. Ist mein Sonne

00:26:06: oder meine Daughter oder nicht? Und es ist zweimal passiert. Ich fühlte, dass meine

00:26:12: Niederhöhung nicht mit mir zu tun, weil ich dachte, dass dieser Teenager meine Daughter ist.

00:26:18: Ja, viele Stoffe, wenn ich die Schuhe fokussiere. Es war nicht meine Daughter.

00:26:25: Nachdem ich fragte, was genau passiert und wo, wir können nicht mit den Bomben

00:26:31: gehen, weil wir noch eine andere Zeit erwarten. Wir bleiben in der Hospitalstelle und

00:26:37: wenn die Anwaltungen die Kajaritisten, mit ihren Eltern, mit ihren

00:26:41: Nachbarn, mit ihren Freundinnen, fragen, was dann passiert und wo, was dann passiert und

00:26:49: die Details. Und finally, wir sind als Journalisten, wir sind Menschen. Ich kann

00:26:55: nicht total differenzieren, weil meine Kinder meine Priorität sind, aber ich muss

00:27:03: aufmerksam sein in den Schuhen und den Frieden oder ich muss objektiv sein, ich muss

00:27:08: aufmerksam sein, um die Wahrheit zu senden. Das ist ein... vor Publikum, ich muss

00:27:14: sehr weitermachen und ich muss sich darauf sorgen, dass es nicht ein Fehler ist,

00:27:18: sonst, dass die Israelis sagen, dass wir Lajaristen sind, wir

00:27:21: Palestinian-Germanisten sind Lajaristen. Also versuchen wir, wie viel wir

00:27:26: können, zu sein. - Hast du irgendwie adaptiert, dass du die Waffe arbeitest? Weil die Waffe

00:27:32: jetzt schon länger dauert als ein Jahr. Ist es da eine Art Routine?

00:27:37: Es ist eine Routine, everyday, Bomben, Ambulanzen, Hospital, Morge, wieder und wieder.

00:27:44: Manchmal glaubst du, dass du neuer Waffe hast und das und das, und dann verändern. Und das ist es.

00:27:52: In allen den Erwachsenen und der tragischen Repetitivität, wie finden du diese

00:27:58: individuelle Hose von Menschen, die Erwachsenen oder die Menschen, die auch schön

00:28:03: kopieren und vielleicht geholfen haben, solltest du die Hose suchen und sie coverst?

00:28:12: In den 10 Skam sind es 1000 und 1000 Hose. Ich sollte coveren. Aber ich habe keine Zeit.

00:28:20: Ich verstehe nicht, warum du sagen musst, du hast keine Zeit. Was hältst du von den Hosen?

00:28:25: Die Erwachsenen sollen nicht starten, das neue Jahr, das letzte Jahr. Und jetzt

00:28:32: werden sie mit der zweiten Skam kommen. Meine Kinder sollen studieren, aber ich kann nicht studieren.

00:28:37: Ich brauche meine Kinder. Englisch, Arabisch, Historisch oder Mathematik, ich

00:28:41: zeige meine Kinder, die in der ersten Klasse sind.

00:28:45: Meine Kinder sind unter dem Brust. Und ich bin unter dem Brust. Ich weiß nicht, was ich tun soll.

00:28:50: Um sie zu lernen oder zu arbeiten oder zu finden, die unerwarteten Storien.

00:28:56: In den letzten Jahren haben wir die Hälfte verraten, dass Menschen in Gaza starrt.

00:29:02: Da sind nicht genug Fleisch. Wurde du auch von dieser Storien gefeiert?

00:29:08: Ich beginne mein Tag, nach dem Brust zu schauen. Ich werde uns auf die Hose machen, ob sie ein Charité haben.

00:29:16: Ich brauche etwas zu tun, ich würde gerne eine Show haben.

00:29:22: Es ist eine Waffe. Und ein Lack für die Waffe ist eine Waffe. Es ist eine psychologische Waffe.

00:29:30: Hörst du dich um diese Zutaten, um die dailye Schmerz und die Überraschung zu erzielen?

00:29:37: Als Trainer für die Journalisten für die Sicherheit, habe ich alles über die Sicherheit nachgedacht.

00:29:47: Es gibt ein Käse. Vielleicht, wenn ich mit einem Taxi fahren kann, jemanden mit dem Charité mit dem Charité.

00:29:54: Geh mir dein Geld, gib mir dein Mobilität. Das ist warum ich eine Karte mit einem Donker in einem Schiff schenke.

00:30:01: 10 oder 12 Menschen sind das eine. Ich will nicht alleine gehen.

00:30:06: Ich glaube, das muss immer sehr teuer sein, bei dem man sich über die Sicherheit und die Sicherheit der Familie zu sichern.

00:30:13: Ich fühle mich zu viel zu viel. Ich brauche psychologische Unterstützung. Ich erwarte, dass ein Rocket mir irgendwann zugehen.

00:30:21: Ich glaube, die erste psychologische Unterstützung ist von der Familie.

00:30:25: Aber auch meine Familie ist in der Falle für psychologische Unterstützung.

00:30:30: Meine zwei Söhne, meine zwei Kinder, meine Frau. Sie sind auch unter Verbrechung. Sie brauchen meine Hilfe.

00:30:37: Was wir auch viel über die Öffnungsverordnungen von den Israelien Defensivern haben,

00:30:43: wie oft hast du dich schon von einem Ort zu einem anderen?

00:30:49: Seit dem Anfang der Kriegs-Werbung, zwölf Mal.

00:30:52: Und jedes Mal, als ich von Ort zu Ort gehe, habe ich viel Geld. Ich habe die Fahrt zu finden.

00:30:57: Ich habe die Transporte zu finden. Ich habe die Platz zu bleiben.

00:31:04: Aber ich frage dich als Journalist in Gaza in Bezug auf andere Refugee in Gaza.

00:31:09: Du weißt wahrscheinlich, dass viele Leute da sind. Und deshalb findest du einen Ort mehr leichter.

00:31:14: Weil du die Leute wissen und sie dir mit dem Ort verabschieden kannst. Ist das der Fall?

00:31:20: Ich habe mit einigen Leuten gesprochen. Ich würde gerne in deinem Haus gehen.

00:31:23: Wie viel du möchtest, sagst du, was ist dein Name? Was machst du?

00:31:27: Ich bin ein Journalist. Oh, du bist ein Journalist? Nein, nein, ich bin sorry. Ich gehe nicht in mein Haus.

00:31:30: Das ist für mich ein Journalist. Sie denken, dass Journalisten das sind. Sie denken, dass die Israelis Journalisten werden.

00:31:36: Weil sie Journalisten werden.

00:31:40: Wann war das der letzte Mal, dass du die Familie im Haus hast, schaffst du es oder ist es in gutem Form?

00:31:46: Ich weiß nicht, was mit meinem Haus passiert.

00:31:49: Vor zwei Monaten war es okay, nur zwei oder drei Grünäts in der Haus zu schicken.

00:31:56: Aber es war nicht total flatt.

00:31:58: Sami, sag mir, da sind so viele Professionen da, die du als Job gemacht hast.

00:32:05: Warum hast du einen Journalist?

00:32:08: Irresistik.

00:32:10: Ich glaube, ich lebe in einem Prisonen, der Gaza.

00:32:13: Und wenn ich hier bin, sind Leute, die nach Saudi Arabia oder Egypt gehen.

00:32:18: Sie reden.

00:32:20: Ich war sehr interessiert. Ich würde gerne in Gaza gehen.

00:32:25: Ich würde gerne hier etwas hören, was differenziert ist.

00:32:28: Ich studiere Englisch.

00:32:30: Ich war nicht sehr künftig für die Universität.

00:32:33: Aber ich war sehr nervös, um zu wissen,

00:32:37: um Englisch-Kultur, Englisch-Languie, Englisch-Historie.

00:32:41: Oder Deutschland oder Amerika oder so.

00:32:43: Ich brauche etwas an dich.

00:32:44: Es ist nicht Logik, dass ich in Paris geboren bin.

00:32:48: Dann ist es alles eine sehr gescheitere Sache.

00:32:50: Es ist alles eine sehr gescheitere Sache.

00:32:53: Und ich weiß nichts von meinem Wohnen.

00:32:55: Es ist ein Stimm.

00:32:56: Das ist das, was ich glaube.

00:32:58: Ich war in einer Medienorganisation.

00:33:01: Und dann beginnte ich,

00:33:04: um die Fotografie zu nehmen.

00:33:08: Stimm zu stimm, habe ich als Journalist.

00:33:12: Was macht dich so motiviert, bis heute, um das Job als Journalist zu machen?

00:33:17: Mein Vater, der dort sitzt,

00:33:19: erzählt mir, was in 1948 passiert ist.

00:33:22: Wie die Palestinians, die in den Viennischen geflogen sind,

00:33:26: und die Bummen, die Schützungen und die Schützungen.

00:33:29: Aber es gab keine Medien dazu.

00:33:31: Und als ich in New York, in der Colombian University,

00:33:34: und andere Organisationen besucht,

00:33:36: habe ich versucht, Dinge zu finden,

00:33:37: über die die News, alles, die ich nicht gefunden habe.

00:33:40: Und sogar in Amerika, wo bist du aus?

00:33:43: Aus Palestine. Pakistan? Nein, nein, Palestine.

00:33:47: Was ist das?

00:33:47: Es ist das Land von Jesus, mit Lachem.

00:33:51: Oh Israel, oh mein Gott.

00:33:55: Es ist ein Land, das verloren ist.

00:33:58: Ein Land, das Palestine heißt.

00:34:00: Und niemand weiß es.

00:34:01: So, fühlst du dich, dass die Palestinian und Palestine-Politiker

00:34:05: eigentlich mehr sehnen und mehr bemerkend sind,

00:34:07: um die Welt zu erkennen, weil du deine Arbeit bist?

00:34:10: Ich würde gerne sagen, dass Europa, Europa,

00:34:12: Amerika, Amerika, Kanada,

00:34:14: alle, was hier läuft.

00:34:16: Also, ich fühle, dass es eine Nationale Beutung ist,

00:34:18: nicht nur ein Job.

00:34:20: Ich denke, ich bin meine Menschen geholfen.

00:34:22: Und ich denke, dass ich die Storien nach Norway sende,

00:34:26: nachdem die Ministerin die Statement hatte,

00:34:29: dass sie sich auf die Zeit geholfen haben,

00:34:31: um die Storien zu verhindern, oder so.

00:34:34: Ich fühle, dass es meine Rolle war.

00:34:35: Vielleicht ist es meine Rolle, vielleicht nicht.

00:34:38: Ich fühle, dass ich etwas erreicht habe.

00:34:40: Was würdest du sagen,

00:34:42: für die Medienprofessionale außer Gaza,

00:34:45: und die, die vielleicht auf diesem Episod hören,

00:34:47: ist es für dich, was für Sie wichtig ist,

00:34:50: was Sie wissen sollen?

00:34:51: Komm und seien mit deinen eigenen Augen.

00:34:55: Wenn du nicht die jungen Palestinianen im Lande verkleidest,

00:34:58: komm dir selbst und dann brechen dein Regierung,

00:35:00: brechen das Land, um dich zu kommen,

00:35:02: und sehen mit deinen eigenen Augen,

00:35:04: was die Erde mit dem Lande läuft.

00:35:05: Ich muss die jungen Landwirte hierher kommen,

00:35:09: einfach, um zu sehen mit ihren eigenen Augen,

00:35:11: dass dieser Krieg nicht gegen den Habeas ist.

00:35:13: Also, warum die Bumbar-Bekare sind?

00:35:16: Und die Menschen sind sterben.

00:35:19: Warum?

00:35:19: Sami, die letzte Frage.

00:35:22: Hast du ever die richtige Arbeit,

00:35:24: die richtige Arbeit zu arbeiten,

00:35:25: als Journalist in der Gaza-Trip?

00:35:28: Manchmal sehe ich, dass Leute,

00:35:30: die zusammen mit den Karten spielen,

00:35:32: oder mit den Schatten,

00:35:33: ein bisschen mit der Winway sind.

00:35:35: Warum sind sie zufrieden?

00:35:36: Sie haben kein Problem in ihren Augen.

00:35:39: Ich fühle mich nicht so wie ein mentaler Rest.

00:35:44: Ich fühle mich sehr verabschiedet.

00:35:46: Ich wach im Morgen.

00:35:48: Ich fühle mich, dass ich nicht mehr arbeiten kann.

00:35:49: Manchmal sage ich,

00:35:52: ich werde jetzt stoppen,

00:35:55: zwei oder drei Tage arbeiten.

00:35:57: Ich werde stoppen, arbeiten.

00:35:58: Ich werde mich selbst erstaunen,

00:36:01: ich werde mich selbst von Arbeit fahren.

00:36:03: Aber 24 Stunden, ich werde die News hören.

00:36:07: Also, es ist frutlich.

00:36:08: Ich, mich selbst,

00:36:09: ich bin mit Journalismus gekümmert.

00:36:12: Mein Land ist gekümmert von Israel,

00:36:14: und ich bin gekümmert von Journalismus.

00:36:17: Und wie bei allen Episoden von Mal widersprechen,

00:36:19: gilt es auch bei dieser Episode.

00:36:20: Alle Meinungen und Aussagen,

00:36:22: die von unseren Interview-Gästen getätigt werden,

00:36:25: widerspiegeln nur ihre eigene Meinung.

00:36:27: Nicht die Meinung der DHS,

00:36:28: nicht die Meinung des Media Labs

00:36:30: und nicht die Meinung von The What If.

00:36:31: Ich sage vielen Dank, Alex,

00:36:40: für diese Innenansicht.

00:36:42: Wie ist es dir gingen?

00:36:44: Wie denkst du über die Frage?

00:36:46: Müssen Journalismus-Schaffende immer im Einsatz sein?

00:36:49: Das war es für heute von Mal widersprechen,

00:36:51: das Dialogformat,

00:36:53: das zwingende Fragen im Journalismus

00:36:55: in den Fokus rückt.

00:36:56: Von Journalistinnen mit Journalistinnen,

00:36:59: für alle, die sich für Medien interessieren.

00:37:02: Hör dazu gerne auch noch mal in Folge 1 rein.

00:37:05: Da habe ich das Konzept ein bisschen erklärt.

00:37:07: Ich freue mich,

00:37:08: wenn du uns eine tolle Bewertung darlässt.

00:37:10: Mein Name ist Sabrina Harper,

00:37:12: und wir hören uns dann einfach wieder

00:37:14: in der nächsten Folge.

00:37:15: (Dynamische Musik)

00:37:17: Mal widersprechen ist ein Podcast

00:37:19: von The What If in Zusammenarbeit

00:37:22: mit der deutschen Journalistenschule

00:37:24: und dem Media Lab Bayern.

00:37:29: [Ausschlaف]