Ist KI eine große Chance für den Journalismus?

00:00:00: Nichts wird zur Zeit so hart diskutiert wie KI.

00:00:03: Und das hat riesige Auswirkungen auf den Journalismus.

00:00:06: Und welche genau?

00:00:07: Das hörst du jetzt.

00:00:08: Mal wieder sprechen.

00:00:14: Wenn Widerspruch zum Dialog führt.

00:00:18: Hallo und willkommen.

00:00:27: Ich bin Sabrina Harper, deine Host.

00:00:30: Und wir sind bereit für die nächste Runde.

00:00:33: Heute geht es um KI im Journalismus.

00:00:35: Vor etwa 1,5 Jahren hat das Thema Fahrt aufgenommen.

00:00:39: Inzwischen probieren sich viele Redaktionen mit KI aus.

00:00:43: Sei es bei der Texterstellung der Recherche

00:00:45: oder der Bildgenerierung.

00:00:47: Gleichzeitig wurde erst kürzlich der AI-Act der EU,

00:00:51: also die KI-Regulierung auf europäischer Ebenefe, abschiedet.

00:00:56: Darin werden erste Rahmenbedingungen

00:00:58: für die Gefahren und Chancen in der Arbeit mit KI gesetzt.

00:01:02: Das gilt natürlich für mehrere Branchen.

00:01:05: In den Medien selbst gibt es aber auch noch mehr,

00:01:08: was die Regulatur angeht.

00:01:09: Es gibt zum Beispiel Empfehlungen von Verbänden.

00:01:12: Auch interessant, die KI-Systeme lernen durch das Sammeln

00:01:16: von Informationen im Netz.

00:01:18: Einige Medienmarken haben aktiv Blocker gesetzt,

00:01:22: damit ihre Inhalte nicht gekrawlt werden.

00:01:25: Andere haben Verträge mit KI-Anbietern abgeschlossen,

00:01:29: um gezielt ihre Inhalte zu monetarisieren.

00:01:32: Doch was sagen die Leute aus den Redaktionen dazu?

00:01:35: An im Werbelköhle, ich bin Chefredakteurin im Wort- und Bildverlag.

00:01:43: Das ist der Verlagge unter anderem die Apotheken.

00:01:46: Umschau heraus gibt, dort beschäftige ich mich gerade.

00:01:49: Mit einer App, die die Gesundheitskompetenz

00:01:52: von unseren Userinnen und Usern verbessern soll.

00:01:55: Ich bin der Meinung, dass mir KI auf diesem Weg sehr gut helfen kann.

00:02:00: Jonas Wagner, ich bin Politischredakteur

00:02:04: bei der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.

00:02:07: Und ich denke, dass KI sehr viel verändern wird

00:02:12: in allen Branchen und eben auch in unserer Imjournismus.

00:02:15: Und ich glaube, ich freue mich drauf.

00:02:17: Hallo, Anne Berbel, hallo Jonas.

00:02:22: Ich danke, dass ihr euch heute die Zeit nehmt,

00:02:24: hier im Podcast dabei zu sein.

00:02:26: Hallo Sabrina. - Hallo.

00:02:28: Ihr habt gerade schon ein bisschen einblicken lassen,

00:02:32: wie ihr über KI denkt.

00:02:35: Findet ihr es gut,

00:02:36: dass künstliche Intelligenz im Journalismus eingesetzt wird?

00:02:40: Ich glaube, die Frage, ob das gut ist oder nicht, hat sich übrig.

00:02:43: KI ist da und geht nicht mehr weg.

00:02:46: Und ich denke, die Aufgabe von uns Journalistinnen und Journalisten

00:02:50: ist es möglichst konstruktiv, mit der KI umzugehen

00:02:54: und sehr genau zu überlegen, wo setzen wir KI ein

00:02:58: und dabei auf keinen Fall auch unsere journalistische Sorghalt

00:03:01: aus den Augen zu lassen.

00:03:02: Ich sehe das eigentlich genauso.

00:03:04: Ich glaube, die Technologie ist schon soweit verbreitet

00:03:06: und schon soweit fortgeschritten,

00:03:08: dass man sie eh nicht mehr wegbekommen würde,

00:03:10: wenn man es dann wollen würde.

00:03:12: Ich glaube aber auch, dass es sehr viele Vorteile hat,

00:03:14: an einigen Stellen KI zu benutzen,

00:03:16: zum Beispiel, wenn es um die Transkription von Interviews geht,

00:03:19: eine sehr lästige und anstrengende und zeitintensive Aufgabe,

00:03:23: die man inzwischen sehr viel einfacher bewerkstelligen kann

00:03:26: durch die Unterstützung dieser Tools.

00:03:28: Jonas, machst du den gute Erfahrungen bei der Transkription?

00:03:32: Jetzt könnte ich ja frech sagen, die KI haluziniert

00:03:35: und macht dir dann den einen oder anderen Satz vielleicht rein,

00:03:38: der doch nicht so korrekt war.

00:03:40: Ich könnte mir vorstellen, bei der FATS im Politikressort

00:03:43: ist es doch sehr bedeutend.

00:03:45: Ja, auf jeden Fall.

00:03:46: Und zum ersten Teil der Frage, ja, ich mache gute Erfahrungen,

00:03:49: ich glaube, dass es in dem Bereich, wie in eigentlich allen Bereichen,

00:03:53: gerade was KI angeht, darum geht nicht,

00:03:56: das, was die KI ausspuckt, für bare Münze unüberprüft zu übernehmen.

00:03:59: Das meinte Annemarie Bergl ja vorhin auch schon,

00:04:01: dass wir unsere Qualitätsstandards eben nicht davon weichkochen lassen dürfen.

00:04:06: Aber ich glaube, es ist so ein guter, wenn man so will,

00:04:09: Sparrowingspartner oder eine gute Ergänzung.

00:04:11: Aber natürlich, wenn ich jetzt ein Wortlautinterview führe,

00:04:14: dann gehe ich noch mal drüber, jetzt war unabhängig von der Autorisierung

00:04:18: und sage nicht, ach cool, hier ist das Transkript von der KI,

00:04:20: innerhalb von 10 Minuten entstanden,

00:04:23: habe ich das Interview schon ab ins Blatt und los geht's,

00:04:25: sondern ich habe dann quasi schon mal so eine Art Rohdatentranskript,

00:04:29: mit dem ich dann nochmal weiterarbeiten kann,

00:04:31: mir noch ein bestimmtes Stellen anhören kann

00:04:32: und dann auch merke, das du ja auch gefragt gehabt hast,

00:04:35: dass natürlich an gewissen Stellen die KI Fehler macht,

00:04:37: weil Audio-Dateien fehlerhaft sind oder schlecht von der Qualität,

00:04:41: weil die KI nicht jeden Eigennamen kennt,

00:04:43: nicht jeden Ort, nicht jeden Straßennamen.

00:04:45: Es ist ganz wichtig, dass wir als Journalistinnen und Journalisten

00:04:48: trotzdem nochmal die Oberhand behalten

00:04:50: und alles, was die KI uns vorlegt, prüfen und damit dann weiterarbeiten.

00:04:55: Aber es kann uns trotzdem Arbeit sparen,

00:04:56: dass wir eben nicht den Schritt machen müssen,

00:04:59: jetzt sagen wir, in 30 Minuten Audiogespräch

00:05:01: für ein 100-Zahlen-Interview erst mal komplett selber zu transkribieren.

00:05:04: Das geht uns vergleichweise ähnlich.

00:05:06: Wir übersetzen gerade oder wir testen,

00:05:09: unseren Content zu übersetzen in einfache Sprache,

00:05:12: einfach, um auf User zu erreichen,

00:05:15: die nicht so gut lesen und schreiben können

00:05:17: und das sind in Deutschland immerhin 6 Millionen.

00:05:20: Und da ist es so, dass wir sehr genau,

00:05:22: also wenn wir das ohne KI machen würden,

00:05:24: würden wir wirklich für einen Text, der 1000 Zeichen hat,

00:05:27: wahrscheinlich anderthalb Stunden brauchen,

00:05:31: das haben wir vertestet.

00:05:33: Wenn wir das die KI machen lassen,

00:05:34: dann dauert das wenige Sekunden.

00:05:37: Aber wir haben festgestellt,

00:05:38: dass wir in jedem Fall im Post Editing brauchen.

00:05:41: Und das kostet uns jetzt aber 10 Minuten.

00:05:43: Das heißt, für diese relativ anstrengende Arbeit,

00:05:46: einen Text in einfache Sprache zu übersetzen,

00:05:48: was ja auch eine spezielle Fähigkeit voraussetzt,

00:05:51: nämlich das überhaupt verstanden zu haben, wie das geht,

00:05:54: brauchen wir mithilfe von KI 10 Minuten statt anderthalb Stunden.

00:05:59: Und es ist eine enorme Zeitersparnis

00:06:01: und das ermöglicht uns halt auch,

00:06:03: mehr Energie dann auch in Tätigkeiten zu stecken,

00:06:06: die wir fangen dafür.

00:06:08: Was ich daraus nehme, ist, dass ihr beide das Thema Zeitersparnis

00:06:12: sehr stark seht.

00:06:14: Zeitersparnis zu welchem Preis?

00:06:18: Also, wo liegt der Preis?

00:06:20: Wie viel Zeitersparnis ist gut im Journalismus,

00:06:23: dass man noch einen guten Journalismus abliefert?

00:06:26: Ich glaube, das springt da Punkt natürlich,

00:06:30: ist da ein bisschen Zielkonflikt,

00:06:32: tendenziell zwischen Verlagen und Redaktionen,

00:06:34: weil natürlich ein Zeitersparnis auch bedeuten kann,

00:06:37: dass man sich an den Stellenstreichen, die man vorher gebraucht hat,

00:06:40: um z.B. Dinge zu transkribieren.

00:06:42: Ich glaube, das wäre genau der falsche Weg.

00:06:44: Ich glaube, es geht darum,

00:06:46: dass man dann die Zeit, die man spart,

00:06:48: eben da vernutzt, z.B. investiziert zu recherchieren

00:06:51: oder z.B. einfach öfter rauszugehen, hinzufahren,

00:06:53: weil es nämlich genau der Dimension, die die KI eben nicht oder noch nicht kann,

00:06:57: ist, z.B. rauszufahren, mit Leuten zu sprechen,

00:07:00: gute Geschichten zu finden, auf Demonstrationen zu gehen.

00:07:03: Das sind natürlich alles Sachen, für die man zumindest noch,

00:07:06: lange Menschen braucht.

00:07:08: Und das wäre z.B. eine Dimension, wo ich sage, gut,

00:07:11: wenn ich jetzt nach zwei Stunden transkript zu machen,

00:07:14: das automatisch machen lassen kann,

00:07:16: habe ich im Idealfall zwei Stunden mehr,

00:07:18: um z.B. investiziert zu recherchieren

00:07:20: oder einfach rauszufahren, um mir was anzuschauen,

00:07:22: was sich KI eben gar nicht leisten kann.

00:07:24: Also, ich kann das nur unterstreichen, was Jonas sagt bei uns.

00:07:27: Es ist so, wir liegen größten Wert auf evidenzbasierten Journalismus.

00:07:32: Das heißt, wir berichten über medizinische Inhalte

00:07:35: in einer Art und Weise, dass die einfach wissenschaftlich fundiert sind.

00:07:39: Diese App, die wir gerade entwickeln, 4400,

00:07:42: ist eine App, die künstlich für bedrückliche Gesundheitsförderung

00:07:47: eingesetzt werden soll und die eben gerade zum Ziel hat,

00:07:49: Menschen mit einer geringen Gesundheitskompetenz zu fördern.

00:07:52: Und da machen wir die Erfahrung,

00:07:54: wenn wir Zeit sparen bei so was relativ,

00:07:58: wie soll ich aus dem Sagen, wie am Mühe sameln,

00:08:01: mir zu übersetzen in ein Fall Sprache,

00:08:03: können wir sehr viel genauer, auch noch mal Quellen rufen,

00:08:07: können sehr viel genauer einfach noch mal in die Tiefe gehen

00:08:09: bei den Artikeln, die wir schreiben,

00:08:10: weil wir einfach die Zeit dafür haben.

00:08:13: Und das erhöht natürlich dann auch am Ende den Trust,

00:08:17: den unsere Userinnen und User in uns haben.

00:08:19: Es gibt aber ein Thema, das mich im Moment extrem umtreibt

00:08:22: und das ist, wie funktioniert das eigentlich,

00:08:25: wenn man einen Bot in seine, also bei uns beispielsweise,

00:08:28: gibt es halt kurz einen medizinischen Bot,

00:08:30: der kann Antworten auf medizinische Fragen,

00:08:33: die nicht mehr

00:08:37: oder beziehungsweise gefüttert mit unseren Content,

00:08:39: der ja nun evidient basiert ist.

00:08:41: Aber natürlich steckt auch ein Large Language Modell dahinter.

00:08:44: Hier für euch kurz zur Einordnung.

00:08:46: Large Language Models, auch LLMs abgekürzt,

00:08:50: sind fortschrittliche künstliche Intelligenzen,

00:08:53: die mit großen Mengen von Text trainiert wurden.

00:08:56: Sie erzeugen natürliche Sprache,

00:08:58: indem sie Muster in diesen Daten erkennen.

00:09:00: Sie können unter anderem Fragen beantworten,

00:09:02: wie sie Texte schreiben, übersetzen

00:09:04: und auch kreative Aufgaben übernehmen.

00:09:07: Durch ihre Fähigkeit, Kontexte und Bedeutungen zu erfassen,

00:09:10: sind sie in der Lage,

00:09:12: menschenähnliche Gespräche zu führen.

00:09:14: Doch wichtig zu wissen ist dabei,

00:09:16: sie reproduzieren vor allem das, was sie gelernt haben

00:09:18: und denken nicht eigenständig.

00:09:21: Da bin ich noch nicht ganz klar, wie ich damit umgehe.

00:09:24: Das ist jetzt unsere Kontrolle entzogen.

00:09:26: Also was der antwortet,

00:09:28: antwortet dieser Bot eben, wie man es sauber vertestet,

00:09:31: und wirklich versucht an allen Stellschrauben zu schreien.

00:09:34: Aber er bleibt natürlich nach wie vor so, wie er ist.

00:09:38: Okay, ich hatte euch nach dem Preis gefragt.

00:09:41: Und wenn ich das jetzt richtig sehe,

00:09:43: ist ihr möchtet mehr Zielgruppen abholen

00:09:46: oder eine breitere Zielgruppe abholen.

00:09:48: Und dafür ist die KI ganz gut.

00:09:50: Da könnte man jetzt aber auch so bösartig ein bisschen fragen.

00:09:54: Da müssen irgendwelche KI-Firmen eine Technologie entwickeln

00:09:58: und müsste man nicht eher die journalistischen Redaktionen

00:10:02: aufstocken oder mehr Möglichkeiten geben,

00:10:05: dass Menschen dort tätig sein können.

00:10:07: Also kann eine Technologie zum Beispiel, wie du gesagt hast, Anne Berbel,

00:10:11: Menschen in leichter Sprache abholen und damit sind die dann abgedeckt.

00:10:15: Brauchen die nicht auch mehr Aufklärung, mehr Kontext,

00:10:17: vielleicht andere Formen?

00:10:19: Oder ist das wirklich alles eine technologische Lösung?

00:10:21: Also bei uns ist es so,

00:10:23: wir haben keine einzige Stelle eingebüßt,

00:10:25: nur weil wir jetzt KI verwenden, ganz im Gegenteil.

00:10:28: Wir verwenden die freien Ressourcen jetzt einfach dafür,

00:10:31: selber rückwärtigen Content zu schaffen

00:10:33: und den zur Verkügung zu stellen.

00:10:35: Das finde ich natürlich großartig.

00:10:38: Wir haben jetzt binnen wirklich relativ kurzer Zeit 1.400 Symptome beschrieben,

00:10:43: die jeweils mit vier validen Quellen versehen

00:10:45: und sagen unseren Userinnen und User,

00:10:47: wenn ihr euch schnell informieren wollt über eine Krankheit,

00:10:50: dann habt ihr hier 1.000 Zeichen, die sind ärztlich geprüft,

00:10:53: die sind von den Wissenschaftlernlisten geschrieben

00:10:55: und wir stecken ja auch noch vier Quellen dazu,

00:10:58: von denen ihr dann sicher sein könnt,

00:11:00: dass da kein gekaufter Content drauf ist oder sonst was.

00:11:04: Und das finde ich eine sehr wertvolle Arbeit,

00:11:06: die nebenbei auch noch deutlich mehr Spaß macht,

00:11:09: als wenn man eben zum Beispiel Interviews transkribiert.

00:11:12: Um kurz da anzustießen, ich verstehe die in der Frage implizite Kritik

00:11:17: oder den Möglichkeitenraum, den du umreißt, Sabrina,

00:11:22: ich glaube, dass es immer so bei so Großtechnologien,

00:11:24: dass man die, was wir eingangs von erwähnt hatten,

00:11:26: eh nicht ignorieren kann,

00:11:28: weil sie so Großfläche wie Transformation bedeuten.

00:11:31: Und B, natürlich ist es wichtig, dass man darauf achtet,

00:11:34: dass man jetzt nicht, weil man es einfach kann,

00:11:36: nur noch auf Quantität geht.

00:11:37: Natürlich könnte man mit diesen large language Models

00:11:40: einfach Texte wie Blit produzieren.

00:11:42: Und es gibt ja auch bei manchen Website-Nitendent

00:11:44: einfach quasi einen Minutentakt,

00:11:46: irgendwas rauszubadden, damit die Leute irgendeinen Content haben.

00:11:49: Ich glaube, das ist zumindest für uns Journalisten und Journalisten

00:11:52: nicht die richtige Lösung.

00:11:53: Aber andererseits glaube ich, dass natürlich so große technische Sprünge

00:11:57: immer auch eine Veränderung in der Jonathan-Border niederschlagen.

00:12:02: Zum Beispiel ganz triviales Beispiel,

00:12:05: schreibt ja heutzutage auch keiner mehr Briefe,

00:12:06: weil es Emails gibt.

00:12:07: Und das hat natürlich auch eine riesen Zeitersparnis.

00:12:09: Sicherlich sind Briefe tendenziell liebevoller als Emails,

00:12:11: wenn man irgendwie Handschriftliches ergänzen kann

00:12:13: und ein Bild beilegen und was weiß ich.

00:12:15: Und trotzdem würde ja niemand behauptet,

00:12:17: jetzt mal in der Branche gerne heutzutage ohne Emails arbeiten,

00:12:19: weil es super praktisch ist.

00:12:21: Ich behaupte sogar, dass manche Darstellungsformen

00:12:23: oder manche Berichtsformen gar nicht möglich wären ohne KI.

00:12:27: Also wenn man sich überlegt,

00:12:28: welche riesigen Datenmengen beispielsweise die Panama Papers

00:12:31: bedeutet haben.

00:12:33: Und da hat man einfach zu erkennen von Daten

00:12:36: und den Datenstruktur eine KI gebraucht.

00:12:38: Ansonsten weiß ich, wie viele Jahre da sonst

00:12:41: ein Investigativ-Team drangesessen wäre.

00:12:44: Also da finde ich den Einsatz von KI wirklich sehr sinnvoll.

00:12:48: Aber ich finde es unglaublich wichtig,

00:12:50: dass es eben immer noch am Ende,

00:12:52: wie der Deutsche Journalistenverbund sagt,

00:12:54: ein menschengemachter Journalismus ist,

00:12:56: der dahinter steckt und der das dann auch vertritt.

00:12:58: Sonst könnten wir das ja auch gar nicht ernsthaft

00:13:00: mit unserem Borus Etlos vereinbaren.

00:13:03: Ich würde gerne noch von einer anderen Seite auf das Thema KI schauen.

00:13:07: Jetzt haben wir viel über den Output durch KI gesprochen.

00:13:11: Wie ist das denn in der Arbeit, in der Redaktion,

00:13:15: wenn da KI-Inhalte sind?

00:13:17: Also sind da KI-generierte Bilder, sind da Deepfakes?

00:13:21: Die muss ich verifizieren.

00:13:23: Inhalte zum Beispiel im medizinischen Bereich,

00:13:26: du hattest es eben gesagt, Jonas,

00:13:28: dass da Content ohne Ende produziert wird.

00:13:31: Jetzt nimmt man eine KI und nimmt irgendwelche anderen Seiten,

00:13:35: die mit Medizin zu tun haben oder in diesem Bereich fallen.

00:13:39: Wie geht man damit um als Journalist, als Journalistin,

00:13:43: wenn man jetzt so viele Datenquellen hat

00:13:45: und weiß teilweise gar nicht, sind die jetzt von einer KI

00:13:49: oder sind die jetzt aus welcher Quelle auch immer?

00:13:52: Also ich denke, da ist so eine klassische Journalismus-Kompetenz gefragt,

00:13:56: nämlich prüfe deine Quellen.

00:13:58: Also bei uns ist es so, wenn wir Texte schreiben,

00:14:01: verwenden wir Originalquellen.

00:14:03: Und wenn ich eine Studie habe,

00:14:06: dann habe ich die Studie im Original vorliegen,

00:14:08: da kann eigentlich die KI wenig faken.

00:14:11: Was aber gerade bei uns im Verlagshaus getestet wird,

00:14:14: ist, was passiert eigentlich, wenn man die KI die Studie kürzen lässt,

00:14:18: was der ersparen würde, um Seiten irgendwie durchzulesen.

00:14:22: Aber da weiß ich es noch nicht.

00:14:23: Es ist tatsächlich so, für die Texte, die ich selber schreibe,

00:14:26: verwende ich meine selbstgesuchten Quellen,

00:14:30: meine selbstgefundenen und gesuchten Interviewpartner*innen.

00:14:33: Und insofern sitze ich da keinen Deepfake auf.

00:14:37: Wir sind allerdings auch keine Nachrichtenreaktion.

00:14:40: Ja, wo wir beispielsweise irgendwelche Videos auswerten,

00:14:43: wenn man sagen oder verboten ist,

00:14:45: dass es sich um ein Deepfake handeln könnte.

00:14:48: Bei mir ist es ganz ähnlich,

00:14:49: obwohl wir jetzt natürlich in Nachrichtenreaktionen sind.

00:14:51: Also eigentlich von der anderen Seite des Spektrums

00:14:53: auf die Thematik blicken und blicken müssen.

00:14:55: Ich glaube, die Quellenüberprüfung

00:14:59: wird natürlich deutlich schwieriger jetzt,

00:15:01: Zeiten von KI und von diesen krassen Deepfakes.

00:15:03: Und ich finde gerade diese Videos und Audiosachen noch mal viel

00:15:06: potenziell gefährlicher, aber dementsprechend auch spannender

00:15:10: als diese Textprogramme.

00:15:11: Es ist schon erstaunlich, welchen Fortschritt es da gab,

00:15:14: wie echt die Sachen einfach aussehen.

00:15:15: Ich glaube, es ist wichtig für Redaktionen, da auch aufzurüsten,

00:15:18: sich Leute reinzuholen ins Haus, die eben in Haus auch schnell sagen können,

00:15:22: hey, das Video kann nicht echt sein,

00:15:24: weil an der Stelle sieht es sich echt aus.

00:15:27: Es gab dieses Bild von den britischen Royals vor ein paar Monaten,

00:15:30: was gefaked war, war irgendwie an so kleinen Stellen an der Hand

00:15:33: von der kündigen Prinzessin, wie auch immer, gesehen hatte.

00:15:38: Und das sind, glaube ich, Sachen,

00:15:40: die ich halt nicht erkannt, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:15:42: Und ich glaube, es ist welche, dass Redaktionen da auch investieren.

00:15:44: Und vielleicht dann die Budget ist die Freibäder,

00:15:46: indem man so was wie Transkribiren spart, dann eben nicht kürzen,

00:15:49: sondern da rein investieren, dass man sich Experten holt,

00:15:51: die wirklich technologisch am Puls der Zeit oder im Idealfall

00:15:54: sogar den Puls der Zeit etwas voraus sind.

00:15:56: Bei uns ist es so, oder bei mir, ich nutze auf der Input-Seite KI

00:16:02: eigentlich gar nicht außer eben für das bereits erwähnte Transkribieren

00:16:05: oder so was wie übersetzen, dass man sich mal lieber Blick verschafft.

00:16:08: Aber auch bei Übersetzungen würde ich noch mal

00:16:09: bei wichtigen Passagen händisch drauf gucken

00:16:11: mit einem Wörterbuch einfach arbeiten oder einem Online-Wörterbuch.

00:16:14: Genau, ich glaube aber auch, ein Tagesgeschehen

00:16:16: ist nicht wirklich vernötend, dass man KI groß benutzt,

00:16:18: weil bei uns geht es ja viel darum, dass wir einfach gucken,

00:16:21: was gerade so eine Information auf dem Markt,

00:16:23: wer sagt was und so was.

00:16:24: Ich glaube, da kommt man nicht viel weiter.

00:16:25: Und vielleicht als kurzer Anägtod, ich habe vor ein paar Tagen versucht,

00:16:28: einen alten Artikel von mir von GPD zusammenfassen

00:16:32: zu lassen, einfach aus Interesse.

00:16:33: Und ich war ehrlich gesagt etwas underwhelmt, was da rausgekommen ist.

00:16:36: Also ich dachte, der wäre schon weiter.

00:16:38: Ich habe einen PDF hochgeladen, weil der Artikel der der Paywall war

00:16:41: und er hat mir dann zusammenfassend geschrieben.

00:16:43: Das war auch inhaltlich korrekt.

00:16:45: Aber die Zusammenfassung war sprachlich auf einem Niveau,

00:16:48: wo ich die nicht irgendwie hätte irgendwo einreichen

00:16:50: oder irgendwie rausgeben wollen.

00:16:52: Und sie war erst mal ein Stichpunkt.

00:16:53: Und klar, das kann man natürlich alles durch feinere Proms dann ändern.

00:16:56: Aber ich habe mich dann irgendwann gefragt, okay, klar,

00:16:57: kann ich jetzt eine halbe Stunde einfach immer meinen Promp verfeinern?

00:17:00: Aber in der Zeit habe ich auch selber zusammengefasst.

00:17:02: Und das war so ein bisschen irgendwie was underwhelming

00:17:05: und irgendwas auch gleichzeitig so ein bisschen erleichtern,

00:17:06: ehrlich gesagt.

00:17:07: Dass ich so gemerkt habe, ach krass, okay,

00:17:09: so weit sind die doch noch gar nicht.

00:17:11: Und ist es doch, also wenn ich den Text selber zusammenfassend,

00:17:14: kommt doch was besseres raus, zumindest wenn ich nur so drei,

00:17:17: vier Proms schreibe, als wenn GPD jedes macht.

00:17:20: Ich habe eine ehrliche Erfahrung gemacht.

00:17:21: Wir schreiben tausend Zeichentexte zu wirklich jedem Symptom,

00:17:26: dass euch überhaupt nur einfällt, hinzu subarfroidal Bildung.

00:17:31: Und dann habe ich auch mal die KI einen Text schreiben lassen

00:17:34: und das war auch ehrlich gesagt ein bisschen underverformen.

00:17:38: Ja, ich habe genau die gleiche Erfahrung gemacht.

00:17:40: Ich glaube, zum wirklichen journalistischen Text schreiben

00:17:43: taugt die KI noch nichts.

00:17:44: Wir haben jetzt viel über die Chancen gesprochen von KI.

00:17:46: Wo seht ihr Risiken?

00:17:48: Ich glaube, dass Datenschutz ein Thema ist.

00:17:50: Ein großes Thema wird auch sein, inwieweit trauen wir der KI überhaupt

00:17:55: über den Weg.

00:17:57: Ich habe auch das Gefühl, KI ermöglicht der Moment allerlei

00:18:01: Projekte, wie zum Beispiel sehr personalisierte Contents auszuspielen.

00:18:07: Und da habe ich immer so das Störgefühl.

00:18:09: Das führt natürlich dann dazu, dass die Leute sich erstens mal erst

00:18:11: recht wieder mit Schmarrn informieren und dann womöglich weiter

00:18:14: und noch eher gar in ihrer Blase lieben.

00:18:16: Also, da gibt es schon einiges, was wirklich auch tatsächlich gefährlich ist.

00:18:20: Und natürlich geht es am Ende auch um sowas wie Urheber schafft und Urheber recht.

00:18:24: Und das sind sicherlich große Themen, die die

00:18:28: die noch angeschaut werden müssen?

00:18:30: Ich würde das genau unterschreiben und nochmal auf den Aspekt eingehen, den wir vorhin

00:18:34: schon erwähnt hatten.

00:18:35: Diese Sache Quellen überprüfen mit einfach deutlich schwieriger, weil eben inzwischen

00:18:40: jeder Laie mit gewissen KI-Programmen Bilder erstellen kann, sogar Videos und Audios erstellen

00:18:44: kann mit Stimmen, die erstaunlich echt klingen.

00:18:46: Und ich glaube da ist es eben aus einer journalistischen Sorgfaltspflicht unter dem Berufsethos heraus

00:18:52: super wichtig, dass man da eben genau drauf guckt.

00:18:55: Und plus die ganzen Punkte, die einem Werbegrad erwähnt hatte, die ich genauso sehe, dass

00:18:58: man quasi an fast allen Ecken und Enden, mit man sich da befassen müssen, macht das ja

00:19:02: auch schon.

00:19:03: Es gibt dieses Statement, das DHV, es gibt da diverse Publikationen.

00:19:06: Ich vermute fast, da müsste es noch ein bisschen mehr und ein bisschen schneller machen in

00:19:10: vielen Verlagen und Redaktionen, weil gerade als im Printbereich generell technischer

00:19:16: Fortschritt öfter mal ein bisschen hinterher hängt.

00:19:18: Aber ich glaube alle sind da dran und allen ist klar, das wird nicht mehr weggehen und

00:19:22: man muss damit beschäftigen und man muss eben auch die Risiken einschätzen, einhegen, aber

00:19:27: auch wissen, dass diese Technologie nicht verschwinden wird und dass man damit irgendwie konstruktiven

00:19:32: Umgang finden muss.

00:19:33: Muss die Medienbranche schneller werden im Umgang mit KI?

00:19:38: Ich glaube da ist auch jeder einzelne Journalist gefragt werden.

00:19:41: Also ich glaube wir müssen uns alle damit beschäftigen.

00:19:44: Nicht nur die Medienbranche per See und die ganzen Verleger, sondern wirklich jeder einzelne

00:19:48: Journalist.

00:19:49: Ich glaube, da liegt auf eine riesen Chance, seinen eigenen Arbeitsplatz vielleicht in

00:19:54: Zukunft auch interessanter zu gestalten.

00:19:57: Es wird neue Berufsfelder geben, dank KI oder wegen KI und ich würde da wirklich jedem

00:20:05: Kollegen und jeder Kollegen raten dringend dran zu bleiben und sich da aufzuschlauen.

00:20:09: Ich glaube es ist schwer schneller zu werden als Medienbranche, weil es sowas umfassend

00:20:15: ist, was ja weit über unsere Branche hinausgeht.

00:20:17: Wenn man sich anguckt wie diese Sprachmodelle Daten generieren, das sind ja fast ausschließlich

00:20:23: amerikanische Firmen und da ist ja das Problem, dass was jetzt auch mit dieser VG-Wort Veränderung

00:20:30: wieder relevanter geworden ist und auch bei uns in der Redaktion erstmals in einer großen

00:20:33: Breite besprochen wurde, als die VG-Wort mit den AGW-Änderungen um die Ecke kam.

00:20:37: Auch hier nochmal kurz zur Info.

00:20:39: Die VG-Wort, kurz für Verwertungsgesellschaft WORT, ist eine Organisation für Medienschaffende.

00:20:46: Sie kümmert sich um Urheberrechte von Autorinnen, Autoren und Verlagen in Deutschland.

00:20:51: Die VG-Wort schüttet Geld an die Urheber*innen aus.

00:20:54: Im Juni diesen Jahres hat die VG-Wort eine AGB-Änderung namens KI-Lizenz der VG-Wort vorgestellt.

00:21:02: Damit kann die Verwertungsgesellschaft nun Unternehmen und Behörden bestimmte Nutzungen

00:21:07: von Werken für Unternehmens interne Anwendungen der künstlichen Intelligenz ermöglichen.

00:21:12: Dass man ja aber auf der rechtlichen Seite sowieso immer ein paar Jahre baucht, weil diese

00:21:17: ganzen Verfahren dann gegen amerikanische Konzerne geführt werden müssen.

00:21:20: Wenn man jetzt sagen würde, als Verlag man möchte, nicht, dass man aus Urheberrechtsklunden

00:21:24: seine Artikel quasi einspeist in diese Datengrundlage, dieses Datencrawling.

00:21:29: Crawling ist ein automatisierter Prozess, bei dem Computerprogramme sogenannte Crawler

00:21:34: oder BOTS das Internet durchforsten, um Webseiten zu entdecken und zu analysieren.

00:21:39: Diese Programme besuchen dann systematisch Seiten, folgen links und erfassen die Inhalte.

00:21:45: Diese Daten werden dann unter anderem als Trainingsdaten für KI-Anwendungen eingesetzt.

00:21:50: Bringt quasi eine höhere Geschwindigkeit der Medienberäute nur bedingt, was wenn da eben

00:21:55: Prozesse anhängig sind, die halt pauschal schon mindestens 5 Jahre laufen, weil es gegen

00:21:59: Google Apps oder Microsoft geht.

00:22:01: Abschließende geschlossene Frage, KI im Journalismus, Chance oder Risiko?

00:22:08: Sowohl als auch, würde ich sagen.

00:22:10: Jonas, bekomme ich aus dir eine Tendenz.

00:22:13: Ja, ich sage tendenziell Chance.

00:22:15: Vielen Dank!

00:22:16: So sieht der Einsatz in deutschen Redaktionen aus.

00:22:20: Interessant ist auch der Unterschied zwischen tagesaktuellen Publikationen und zeitlosen

00:22:26: Content.

00:22:27: Doch was, wenn verlässliche Quellen kaum mehr vorhanden sind und ein Land eine fragmentierte

00:22:33: Interessensgetriebene Medienlandschaft aufweist?

00:22:36: In dieser Folge schaut Alexander Karam von The What If gemeinsam mit einem Experten sich

00:22:41: an, welche Rolle KI in einem Land wie dem Libanon spielt.

00:22:46: Wie gewohnt?

00:22:47: Davor der kurze Umriss zum Libanon.

00:22:50: Der Libanon ist im Dauerkrisen-Modus.

00:22:56: Über 1 Million syrische Geflüchtete auf 5 Millionen Einwohner, eine Finanzkrise mit

00:23:02: Hyperinflation, der Wirtschaftskollaps, ein gelehmtes politisches System und der Krieg

00:23:07: zwischen Hispola und Israel mit tausenden Toten.

00:23:11: In diesen politisch extrem aufgeladenen Zeiten toben auch die Informationskriege um die

00:23:17: richtigen Narrative.

00:23:19: Die Medienlandschaft im Libanon ist gespalten.

00:23:22: Es gibt traditionelle Medien, hinter denen häufig eine religiöse Weltanschauung oder

00:23:27: ein Interessensverein steht.

00:23:29: Auf der anderen Seite gibt es kleine, sogenannte alternative Medien.

00:23:34: Gerade letzteren wird immer wieder der Zugang zu offiziellen Quellen erschwert.

00:23:38: Für die Medien im Libanon eine Herausforderung.

00:23:41: Denn was ist echt und was nicht?

00:23:44: KI ist wirklich überall ein Thema und das nicht nur in Deutschland.

00:23:49: Mit Sabrina hast du jetzt schon etwas über den deutschsprachigen Raum gehört, aber

00:23:53: schauen wir doch mal in den Libanon.

00:23:55: Ich bin Alexander Karam von TheWhatIf und für das heutige Interview habe ich mit Ralf

00:24:00: Baidoun gesprochen.

00:24:02: Er hat viele Jahre als Journalist gearbeitet.

00:24:04: Jetzt beschäftigt er sich mit Medienanalysen von vorwiegend digitalen Medien im Nahen

00:24:09: Osten.

00:24:10: Unter anderem wollte ich von ihm wissen, welche Potenziale die KI hat und vor allem aber auch,

00:24:15: wie sich KI im aktuellen Krieg zwischen der Hispola und Israel auf die Medien auswirkt.

00:24:20: Du bist Medienanalysen- und Datenanalysen-Kommunikator und hast 13 Jahre von der Erleuchtung in der

00:24:27: Newsproduktion.

00:24:28: Also erzählst du mir, warum bist du in diesen Themen interessiert und warum hast du dich

00:24:32: von Journalismus an die Gelegenheit geändert, was du currently machtest?

00:24:35: Ich habe eigentlich Kunst studiert, aber ich hatte politische Überbringung.

00:24:42: Meine Familie war sehr involviert in der Politik.

00:24:44: Das hat mich mit der TV-Station gearbeitet und weil ich die basicen Überbringungen von

00:24:51: Politik und die Überbringung der Maschinenung von Propaganda und Arten hatte, hat es mich

00:24:58: mit strategischen Kommunikationen oder politischen Klangpaintingen gearbeitet.

00:25:03: Einmal, nachdem ich die Überbringung von Politik und Medien in Lebanon gemacht habe,

00:25:08: hat ich die Verständnis, wie die politische Messaging in den Belastungsdauerkriegen gelegt ist.

00:25:16: Ich habe dann mit der Entwicklung der Britannischen Council gearbeitet, mit den Projekten, die die

00:25:23: Politik und die Behörden geändert haben.

00:25:26: Und letztendlich, in 2017, in Padelil, meiner Konsultanzi, habe ich den Wahlkanzler, den

00:25:35: ersten historischen Präsentat der Verständnis der sozialen Mediendaten, zu manipulieren,

00:25:45: die Elektrieren in den USA, die mich durch mein currentes Feld, das ist die Social-Media-Analysis,

00:25:55: die Datenanalysis, die Content-Analysis der News-Autletzen und die sozialen Daten in

00:26:01: general. Also, ich habe das ganze Zirkulier von der technischen Partie zu der

00:26:08: Implementierung und zur Forschung gemacht.

00:26:12: Wie sieht man die Trende der AI in Medien und Journalismus in Lebanon aus?

00:26:17: Die Trende, die AI in Journalismus in Lebanon benutzen, ist, dass es in einem negativen

00:26:22: Weg ist. Ich sehe keine Mainstream-Media-Autletzen, die AI produzieren oder die Medien generieren,

00:26:28: aber ich sehe sie im Falle des Verkaufs, die AI-Gerätung von Fotos verbreiten, wie es

00:26:35: wirkliche News war. Ich sehe sie im Falle des Verkaufs, die Doktorat-Images und

00:26:41: falsche Messen produzieren, von den Mallein-Akturen oder der AI.

00:26:47: Wir haben eine unregelige Medienlandschaft in Lebanon und wir haben keine

00:26:53: Medialiterität, was auch immer, als generell populär. Ja, das ist der Impact.

00:27:00: Bevor wir weiter nach dem Thema der AI in Lebanon benutzen,

00:27:05: könnte man briefly erklären, wie die Lebanese Medienlandschaft

00:27:10: aufgenommen wird?

00:27:11: Für die, die nicht wissen, dass Lebanon der meisten, die die meisten

00:27:17: Länder in der Mallein-Aktur sind, hat die meisten Freude, die sie in der Mallein-Aktur finden.

00:27:23: Wir haben 9 TV-Stations, 40 Radios, und 10 Newspapers in Englisch,

00:27:29: Arabisch und Franz. Wir haben 1.500 Rehnern, die von Lebanon

00:27:34: allein aus gelangt sind, die Zahl der Rehnern in der Arabischen Welt.

00:27:40: Medienverkaufs- und Transparenz sind meistens verletzt, so dass

00:27:45: fast alle Medien anstatt von politischem oder politischem

00:27:49: oder Banken-Aktur anstatt.

00:27:55: Jede Medienverkauf hat ihre eigene Agenda und pursuert die

00:27:59: Patronen Interesse.

00:28:00: Anstatt die Anfragen der Anfragen zu fragen,

00:28:02: ist es meistens als ein politischer Spieler oder als ein Tool für Patronen,

00:28:06: die politische Spieler sind.

00:28:08: Ein kurzer Beispiel auf der politischen Dynamik

00:28:12: in der Medienverkaufs- und Mainstream-Media war das letzte Jahr,

00:28:16: als die MTV-Media-Autlet oder die Anti-Hazballa-Autlet in Lebanon

00:28:22: aufgeführt haben.

00:28:23: Ich habe die Fraud-Krise über die Autoren der Kompetenz-TV,

00:28:27: die Al-Jadid, aufgeführt haben.

00:28:28: Es war über die Al-Public-Institution in der Electricität in Lebanon,

00:28:33: die größte Fraud-Krise in Lebanon.

00:28:37: Es gab viele Autos, die sich auf ihre Interesse aufgeführt haben,

00:28:41: die die Revolution unterstützt.

00:28:43: Es gab keine Auslösung, die geöffnet wurde, um die Anfragen zu beantworten.

00:28:46: Wir haben diese Dynamik auf Medien-Autlet,

00:28:50: die politische Spieler oder die Anfragen auf ihre eigene Interesse

00:28:54: betroffen haben.

00:28:55: Ein weiterer Dynamik ist die Distribution der Anfragen,

00:28:59: die auf die politische und religiöse Anfragen der Anfragen der User

00:29:04: sind.

00:29:05: In Lebanon, demographisch, wurden sie bestätigt.

00:29:08: Die Muslime leben in einem Bereich und die Christen leben in einem anderen Bereich.

00:29:15: In den Muslim-Ariens hat Hezballa über den Direkt-Distributor

00:29:23: der Mainstream-Media kontrolliert.

00:29:25: Wenn die MTV eine Post publishiert, die eine Report,

00:29:30: die nicht in der Linie mit Hezballa-Media-Strategie ist,

00:29:34: dann wird sie die Kanal des lokalen Distribution-Channels

00:29:38: betreffen.

00:29:39: Also, ihr habt diesen Level der Sensitivität und diesen Level der Kontrolle.

00:29:44: Aber ich meine, wenn sogar traditionelle Channels

00:29:46: Konten aus dem Grund für ihre politische Opinion

00:29:50: basically Lebanese Menschen leben in verschiedenen Realitäten,

00:29:52: da gibt es keine komischen Wahrheit, oder?

00:29:54: Das größte gefährliche Phänomen ist das Verbrechen

00:29:57: von unregulären, unkannteren News-Gruppen auf WhatsApp und Telegram

00:30:02: und anderen Social-Media, wie Instagram, Facebook und TikTok.

00:30:06: Die Gefahr liegt mehr in den Enkrypter-Messagen,

00:30:09: weil auf den anderen Social-Media haben Sie noch ein Level der Herausforderung.

00:30:14: So könnte jemand die Narrative und die Reaktorie an Social-Media

00:30:18: in der Führung von allen in der Kommentar-Aktion haben.

00:30:20: Aber bei den Enkrypter-Messagen-Apps ist es nur ein

00:30:24: eine Weihkommunikationsstream.

00:30:26: Man bekommt nur die News und man readen sie und die User empazieren,

00:30:30: mehr als ein Instagram, wo man eine Laufwertigkeit braucht.

00:30:35: Die meisten Menschen in Lebanon folgen, was auf dem News-Level passiert,

00:30:41: instantive durch WhatsApp.

00:30:44: Wir haben das letzte Jahr über das Phänomen studiert

00:30:49: und meine Firma hat Influencerte.

00:30:52: Die Ergebnisse dieser Studie waren alarmiert,

00:30:57: wegen der Lacken in der Medien-Literität.

00:31:00: So imagine, dass Sie mit 80.000 Mitgliedern auf WhatsApp

00:31:04: und mit 80.000 Mitgliedern in der WhatsApp-Kommunik haben.

00:31:08: Man kann eine Spotsprache auf dieser Plattform über die News disseminieren.

00:31:14: Mit einer Belegung und man kann wirklich publishieren

00:31:18: ein Link, das Sie für 80.000 Menschen sehen oder klicken.

00:31:25: Oder 10 Cent.

00:31:27: Es ist sehr faszinierend, die Größe der Lebanon.

00:31:30: Es ist ca. eineinhalb von einigen Regionen in Deutschland.

00:31:34: Und all das ist auf so einem kleinen Teil des Landes passiert.

00:31:38: Vielleicht gehen wir auf die Topik.

00:31:40: Was spielt es in all dieser Situation?

00:31:42: Weil ich glaube, dass man diese Waffe, diese Waffe von Informationen

00:31:46: und auch da ist es in der Zeit eine Waffe zwischen Balla und Israel.

00:31:50: Wenn Sie jetzt die Equation AI geben, was verändert?

00:31:54: Wir haben sicherlich Veränderungen auf der israelischen Stelle.

00:31:58: Aber wir haben nicht auf diesen Trend gejagt, wie wir sie hier sein sollen.

00:32:04: Wir haben zum Beispiel von der Zeit der War gesehen,

00:32:07: die israelische Nutzung des großen Langengangmodels,

00:32:11: um die originalen Bots, die auf Twitter und anderen Social-Media kontrollieren,

00:32:18: zu verabschieden.

00:32:21: Sie haben sie in Superbots verabschiedet,

00:32:24: um die großen Langengangmodels zu verbinden, wie Chat-BT.

00:32:28: Für die, die nicht wissen, ist es ein politisches Code,

00:32:31: das fakes Individuos zu schaffen und online fakes Personen zu geben,

00:32:36: um die Narrative zu verabschieden oder eine bestimmte Narrative zu verabschieden.

00:32:44: Die Transformation, die wir jetzt sehen, ist,

00:32:48: dass sie, statt der 100 Bots auf Twitter,

00:32:52: die von einer Database aus baut,

00:32:56: jetzt sind sie auf der Internet geblieben und verbunden.

00:33:01: Sie haben viele Database,

00:33:05: die so wie die öffentliche Opinion-Soldierinnen,

00:33:09: die die Ansage zu politischen Oppositions oder zu den Enemys verabschieden.

00:33:15: Wir haben diese Phänomenik gesehen,

00:33:18: die vor uns vorhin vorgefallen ist.

00:33:20: Diese Phänomenik wird die Internet-Soldierin verändern,

00:33:23: diese Phänomenik wird uns zu einem Punkt,

00:33:27: wo wir nicht ablegen können,

00:33:30: wenn unsere Verbindungen online sind,

00:33:33: mit authentischen Leuten oder Bots.

00:33:36: Die "Hasbalas Media" Strategie war eigentlich,

00:33:39: dass falsche Wiener, wie die Doktoren,

00:33:42: Fotos und Videos von Ukraine und Russland,

00:33:45: von Vietnam, zu beherrschen,

00:33:48: wie wenn die Damage und die Bilder und Videos

00:33:51: in den geäuerten Territorien passieren.

00:33:54: Wenn wir eine lange Zeit haben,

00:33:56: kann ich für die Stunden gehen.

00:33:58: Aber die einzige Lösung für das ist die Medienliteratur.

00:34:01: Ich habe das letzte Jahr viel gemacht,

00:34:04: um das Problem zu erinnern,

00:34:07: die Tools und Techniken zu verbreiten,

00:34:10: die Doktoren und die Bilder, die die Bilder vergeneriert haben.

00:34:13: Aber es ist ein politischer Thema in unserem Land.

00:34:17: Und weil Sie die Medienliteratur gesprochen haben,

00:34:20: sind das die ersten Schritte, die in Lebanon zu veröffentlichen.

00:34:23: Was sind die ersten praktischen Schritte,

00:34:25: um die Medienliteratur zu beginnen?

00:34:27: Weil das Staat ist eigentlich abschließend.

00:34:29: Wie startet es?

00:34:31: Ich glaube total, dass die Stadt

00:34:34: die Grundlage für die Länder und die Klimaschicht

00:34:36: der Welt erreicht.

00:34:38: Es ist nicht so ein Gesellschaftsjob.

00:34:41: Ich denke, es beginnt mit der Regulierung der Medien.

00:34:44: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner,

00:34:47: und es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:34:50: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:34:53: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:34:56: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:34:59: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:02: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:05: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:08: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:11: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:14: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:17: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:20: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:23: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:26: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:29: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:32: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:35: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:38: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:41: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:44: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:47: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:50: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:53: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:56: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:35:59: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:36:02: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:36:05: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:36:08: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:36:11: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:36:14: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:36:17: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:36:20: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:36:23: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:36:26: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:36:29: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:36:32: Es beginnt mit der Regulierung der Medienentitäner.

00:36:35: Ich bin deine Host Sabrina Harper und wir hören uns dann einfach wieder in der nächsten Folge.

00:36:42: Mal widersprechen ist ein Podcast von The What If in Zusammenarbeit mit der deutschen Journalistenschule und dem Media Lab Bayern.

00:36:52: [Musik]

00:36:56: Das war's.