Sind journalistische Inhalte auf Social Media sinnvoll?

00:00:00: Nachrichten auf Social Media. Ist das nicht eigentlich total verkürzt und führt in die

00:00:04: Irre? Oder wichtiger denn je für den Journalismus, um bei den Menschen anzukommen? Darüber diskutieren

00:00:10: wir heute und außerdem schauen wir in den Irak. Denn dort spielt Social Media im Journalismus

00:00:16: nochmals eine ganz andere Rolle. Welche? Bleibt dran, denn wir diskutieren jetzt!

00:00:22: Mal wieder sprechen. Wenn Widerspruch zum Dialog führt.

00:00:33: Hallo, hier sind wir wieder und es ist Zeit, mal wieder zu sprechen. Heute über Journalismus und

00:00:47: Social Media. Sind Headlines und ein paar Carouselslides genug? Oder geht das komplett am Journalismus

00:00:55: vorbei? Und wie ist das eigentlich für Medienschaffende und auch für Konsumentinnen? Der neueste

00:01:01: Reuters Report hat Social Media als Top-Nachrichtenquelle für die 18-24-Jährigen ausgewiesen. Etwa

00:01:08: die Hälfte der befragten Personen gab Social Media an, Online-Plattformen etc. landeten

00:01:14: bei der Nachrichtenquellenbefragung bei jeweils 22% also deutlich weniger als Social Media.

00:01:22: Gleichzeitig gibt es immer wieder die Diskussion, ob es so vernünftig ist, dass sich Medienhäuser

00:01:28: von Drittplattformen abhängig machen oder auch die Frage, ob man das System unterstützen möchte,

00:01:35: steht immer mal wieder im Raum. Und natürlich auch welcher Social Media Kanal ist der richtige

00:01:41: und welcher nicht. Wir starten in die Diskussion, mein Name ist Sabrina Harper und diesmal haben

00:01:47: wir diese Diskussionsteilnehmerinnen. Diese Perspektiven sind am Start. Ich heiße Mercedes

00:01:54: Riederer, war bis vor sieben Jahren Chefredakteurin Hörfunk beim Bayerischen Rundfunk. Davor war ich

00:02:00: auch mal Leiterin der Deutschen Journalistenschule. Ich finde, dass Social Media zu Journalismus

00:02:06: gehört, dass aber Journalisten noch immer nicht recht wissen, wie sie damit umgehen sollen.

00:02:12: Mein Name ist Helen Krugajansson. Ich bin Podcast-Redakteurin im Serien-Team der Süddeutschen

00:02:18: Zeitung und ich glaube, dass Journalismus und Social Medien auf jeden Fall zusammengehören,

00:02:23: aber nicht immer zusammen passen. Liebe Mercedes, liebe Helen, so schön, dass ihr euch Zeit genommen

00:02:33: habt, um hier in den Podcast zu kommen. Ja, vielen Dank für die Einladung. Herzlichen Dank, immer

00:02:38: gerne und mit Helen insbesondere. Ihr habt gerade schon gesagt Journalismus, gehört schon irgendwie

00:02:45: auf Social Media, aber es passt nicht immer zusammen, meintest du Helen. Genau, ja. Das

00:02:53: widerspricht sich doch irgendwie jetzt. Ich finde eigentlich nicht. Ich glaube halt einfach dadurch,

00:02:59: dass die Nutzung von sozialen Medien in den letzten Jahren und Jahrzehnten auch einfach so

00:03:03: hochgegangen ist und so viele junge Menschen sich auf den Plattformen umtreiben, bei denen es,

00:03:09: was genau die Menschen sind, bei denen Medienhäuser und Verlage einfach Schwierigkeiten haben,

00:03:14: da den Zugang zu finden. Ich glaube, es ist unerlässlich, dass Journalisten auch Social

00:03:20: Medien sind, einerseits mit Inhalten, einerseits als Person, aber auch als Medienhäuser und

00:03:26: als Publikation einfach Präsenz zeigen, auch um Fake News und falschen Darstellungen einfach

00:03:33: ein Art Gegengewicht zu bieten. Die Frage für mich ist, was erwarten sich vor allen Dingen eben

00:03:40: junge Nutzer und Nutzerinnen von Social Media? Wofür nutzen sie es? Nutzen sie es für journalistische

00:03:49: Inhalte. Das macht es für uns als Journalisten so schwierig, dass wir mit unseren Inhalten vielleicht

00:03:58: auf den sozialen Medien die Leute nicht erreichen. Erwarten die Nutzer Journalismus von den sozialen

00:04:08: Medien. Ich finde es echt spannend, weil ich habe auch gestern auch in Vorbereitung auf heute noch mal

00:04:13: so ein bisschen meine eigene Nutzung beobachtet und habe einfach gemerkt, ja, dieses Doomscrolling,

00:04:19: also dass du auch die ganze Zeit einfach, du liegst im Bett und du bist kurz von schlafen gehen,

00:04:23: vor allem in meinem Umfeld auch total das Ding, dass man einfach noch mal eine halbe Stunde Reels

00:04:28: guckt auf Instagram, dass man sich berieseln lässt, einerseits ist man natürlich auf der Suche

00:04:33: nach Entertainment und ich glaube, hätte ich nicht aktiv Medien abonniert, die ZDF Tagesschau und

00:04:40: auch SZ und Tagesspiegel und dergleichen, dann würde ich glaube ich auch in diesen Momenten und

00:04:46: Minuten relativ wenig Nachrichten mitbekommen und das hat mir dann schon zu Bedenken geben,

00:04:52: weil wir dann eigentlich schon direkt raus sind aus dieser natürlichen Nutzung, wenn man uns

00:04:57: nicht aktiv auswählt. Was ich an den sozialen Medien sehr wichtig finde ist, dass wir es,

00:05:04: wir Journalisten, für uns ist es eine ganz wichtige Quelle für den Journalismus. Das finde

00:05:12: ich ist, das ist ganz unbestritten, aber ob wir die sozialen Medien als Plattform für das,

00:05:21: was wir unter Journalismus verstehen, schon gut nutzen, daran habe ich meine Zweifel.

00:05:29: Ich würde hier kurz auf den aktuellen Reuters Report verweisen, in dem Social Media als Nummer

00:05:35: 1 Nachrichtenquelle aufgeführt wird bei jungen Leuten. Die Frage ist für mich dabei,

00:05:41: was dabei genutzt wird über Social Media. Ist es praktisch nur die ganz kurze Information,

00:05:47: dass etwas passiert ist, dass in der Ukraine der Krieg begonnen hat, aber dann nichts vertiefen,

00:05:56: dass mehr über die sozialen Medien abgerufen wird. Und wir verstehen ja im Journalismus oder

00:06:06: wir verstehen Journalismus etwas mehr als nur Headlines. Ja, wobei, also Instagram hat ja vor

00:06:12: kurzer Zeit Facebook als meist genutzte Social Media Plattform abgelöst und da ist es ja häufig so,

00:06:18: dass du eine Art Carousel hast, also dass du wie so eine Slideshow hast, wo die Headline auf der

00:06:22: ersten Seite steht und dann kannst du so durchswipe und kannst gucken, ah okay, das hier ist sozusagen

00:06:27: die Headline, das ist die Überschrift und dann gehst du weiter im Thema. Und wenn es jetzt irgendwelche

00:06:32: Themen sind, die zum Beispiel bei den Social Media Redaktionen total guten Anklang finden,

00:06:36: weil es vielleicht auch ein jüngeres Thema ist, ein poppigeres Thema ist, es ist schon häufig,

00:06:40: finde ich, so dass du in den sozialen Medien da teilweise als erstes von mitbekommst und wenn

00:06:45: es dich interessiert, kannst du dann nochmal schauen, ob du noch weiter recherchierst. Aber ich finde

00:06:51: auch, es gibt so rein thematisch da schon auch, natürlich je nach Medium, aber auch ein Schwerpunkt,

00:06:56: also dass die Redaktionen für Social natürlich gewisse Sachen auswählen, die auch für Social

00:07:02: funktionieren. Es sei denn, es sind jetzt große Nachrichten wie der Hamasführer wurde umgebracht

00:07:07: oder so. Aber ich glaube, also das ist so einerseits diese Filterung, die mir manchmal so ein bisschen

00:07:13: sorgebereitet, andererseits finde ich das auch cool, weil du da eben diese jungen Themen schneller auf

00:07:18: dem Bildschirm hast als teilweise auf den Home Pages von jetzt Nachrichtenseiten. Ja, ich habe ja schon

00:07:24: gesagt, ich finde es ist ein guter Einstieg, aber das, was wir auch immer fordern vom Journalismus,

00:07:32: Hintergrund zu liefern, vertiefende Informationen und wir wissen ja auch, dass die schnelle

00:07:40: Information nicht immer richtig verstanden wird. Also das bereitet mir so ein bisschen Sorgen und

00:07:47: da denke ich, ist es auch eine große Herausforderung an Medienhäuser und an Ausbildungseinrichtungen für

00:07:56: Journalisten zu verstehen, wie soziale Medien funktionieren und wie man sie über diese

00:08:04: Erstinformation hinaus für journalistische Inhalte nutzen kann. Ich verstehe den Punkt total, also wenn

00:08:12: ich jetzt ein Artikel lese, bin ich auf jeden Fall anders informiert, als wenn ich mir ein

00:08:18: Karussell auf Instagram anschaue. Da würde ich überhaupt nicht widersprechen. Aber und also

00:08:24: so wortwörtlich finde ich, hat man durch Social Media auch Sachen auf dem Schirm, also dass du auf

00:08:30: Sachen aufmerksam wirst, die einfach dort vielleicht auch eher in die digitalen Sphäre auch mal eine

00:08:35: Rolle spielen, aber die dort stattfinden, die bei etablierten Häusern nicht ganz so schnell

00:08:42: ankommen, weil der Fokus natürlich auch ein bisschen anderer ist. Also das können total weiche

00:08:47: Themen sein, aber vielleicht auch härtere Themen wie "Garmut unter Jugendlichen" oder "Arbeitslosengeld 2"

00:08:52: und "Minderjährigen". Also da bin ich schon teilweise einfach durch die Zielgruppe, wird da auch der

00:08:58: Fokus auf eine gesellschaftliche Geschichte gelegt und auf einfach auf eine Altersgruppe, die teilweise

00:09:05: finde ich und das finde ich auch gesorgungserregend, einfach bei Nachrichten hinten runter fällt.

00:09:10: Also der Jugendliche Fokus jetzt bei Nachrichtenseiten, der gerät meiner Meinung nach sehr häufig zu

00:09:16: kurz und das finde ich auch total schade. Ich meine es gibt Jugendliche Angebote wie Z oder

00:09:22: SZJETZ, was jetzt auch in die SZDE-Seite integriert wurde, aber trotzdem finde ich,

00:09:28: kann da schon noch mehr passieren eigentlich. Also kein Wunder auch, dass junge Menschen so ein

00:09:34: bisschen Nachrichten verdraht sind, weil es auch einfach nicht so ganz für sie gemacht ist. Und da

00:09:39: finde ich sind soziale Medien eigentlich vielleicht so etwas wie so eine Art Rampe und Schippe in die

00:09:46: Analysen und längeren Berichte, weil man vielleicht dort die Aufmerksamkeit generieren kann. Also

00:09:52: eigentlich vielleicht doch eher kein vollumfängliches Ding, sondern eher so eine Art Einstiegsplattform.

00:10:00: Ja richtig, aber also wenn wir das mal als teaser bezeichnen für aktuelle Informationen,

00:10:08: Entwicklungen, wie geht es dann weiter? Bleibt es bleiben? Diese Zielgruppen einfach dabei nur

00:10:18: über teaser informiert zu sein und haben eben nicht den Hintergrund oder vertiefen sie sich

00:10:23: wirklich noch. Und dieser Übergang, der ist für mich noch nicht klar und noch nicht geschafft.

00:10:30: Und ich weiß auch nicht, wie man das schaffen kann, weil ich glaube ehrlich gesagt nicht,

00:10:36: dass ein 18-Jähriger dann noch sich eine Zeitung besorgt am nächsten Tag um das Thema dann noch

00:10:47: mal nachzulesen. Das ist dann vielleicht eher noch mit einem Wochenmagazin oder dass man sagt,

00:10:56: dann schaue ich mir eventuell noch mal eine Dokumentation im Fernsehen an oder rufe es über

00:11:05: eine Mediathek ab. Aber ich glaube trotzdem, dass es sehr oft dabei bleibt, dass man einfach nur

00:11:14: diesen teaser zu sich nimmt und dann schon zum nächsten springt. Ich würde hier gern kurz die

00:11:20: Info anliefern, dass es ja öfter schon Untersuchungen gab, genau Social Media als Rampe zu benutzen.

00:11:27: Es im Endeffekt sehr wenig Conversion gab dann auf Online-Seiten oder andere Produkte, sondern

00:11:35: dass es sehr schwer ist, sich aus Social Media rauszulinken, aus verschiedenen Gründen. Das eine

00:11:41: ist vielleicht das Interesse, Fragezeichen. Das andere ist auch, dass Social Media-Plattformen ja

00:11:48: sehr daran interessiert sind, dass man auf der Social Media-Plattform bleibt und damit auch die

00:11:53: Verlinkung etc. nicht immer die leichteste ist. Ich würde gerne noch mal zum Thema

00:11:59: journalistische Inhalte gehen, was ihr vorher auch angesprochen hattet. Mit Helen, du hattest

00:12:04: die Karussells genannt, die ganz gut informieren können. Wie ist das denn zum Beispiel mit

00:12:12: Plattformen wie TikTok, die auch sehr in der Kritik stehen, ob sie gesetzeskonformen sind,

00:12:18: ob sie gesund sind, wie der Algorithmus funktioniert. Das ist ja auch alles sehr

00:12:23: undurchschaubar, also bei allen Social Media-Plattformen. Ist das legitim, journalistische Arbeit auf

00:12:30: Social Media draufzustellen? Ich finde es eine total spannende Frage. Wir gehen jetzt bei der

00:12:34: Zettplanwärts auf TikTok zu gehen und haben uns mit den ersten Prototypen beschäftigt und

00:12:41: arbeiten das gerade aus. Die Relevanz der Plattform ist für uns auf jeden Fall gegeben, weil wir

00:12:49: einfach sagen, da sind so viele Menschen unterwegs und so viele junge Menschen, die wir natürlich

00:12:53: auch erreichen wollen. Gleichzeitig, du hast es angesprochen, werden Nachrichten, Inhalte,

00:12:59: die irgendwo anders hinführen sollen auf eine Website oder so, natürlich auch gerne mal nicht

00:13:03: so hochgestapelt oder haben vielleicht auch kommen in den Algorithmus, vielleicht nicht so rein. Es ist

00:13:07: auch für uns teilweise noch sehr undurchsichtig, welche Inhalte da den Algorithmus im Algorithmus

00:13:12: funktionieren und welche nicht. Da müssen wir auf jeden Fall auch so ein bisschen ausprobieren.

00:13:16: Ich glaube, also ich habe mir einen Freund nochmal so ein bisschen angeschaut mit den

00:13:20: Nutzungsbedingungen von TikTok momentan und wie das gerade aussieht. Und ich finde das schon sehr

00:13:25: fragwürdig, was da erlaubt ist und was da passiert, dass zum Beispiel auch Inhalte,

00:13:32: wenn ich es richtig rausgelesen habe, aus der Zwischenablage von einem Gerät mit rauskupiert

00:13:36: werden dürfen. Also dass die Plattform einfach weiß, was man generell sonst noch so tut und was

00:13:41: ein interessiert. Also das finde ich schon absolut fragwürdig. Ich glaube aber trotzdem auch,

00:13:46: wenn es fragwürdig ist und die Plattform, dass wir davor und auch vor Twitter zum Beispiel auch nicht

00:13:53: zurückschäuen sollten, auch wenn wir da vieles sehr kritisch sehen und auch die Reichweite,

00:13:58: die sich Elon Musk selbst verschafft, zum Beispiel ist aus so einem Punkt. Ich glaube,

00:14:02: ich glaube, es passt nicht zusammen, aber es muss auf jeden Fall gleichzeitig stattfinden,

00:14:06: weil wir glaube ich sonst immer mehr Echo-Kammern nicht mehr erreichen, die total wichtig sind,

00:14:14: weil wir einfach diese Zerstreuung gerade haben von Informationen, ob wir jetzt innerhalb von

00:14:18: Instagram Politinfluencer*innen haben, die politische Inhalte aufbereiten, aber vielleicht keine

00:14:24: journalistische Ausbildung haben oder ob wir immer auf, es gibt so viele Plattformen mittlerweile,

00:14:29: True Social, es gibt Blue Sky, es gibt Threads, es verbreitet sich alles immer mehr und die

00:14:34: Leute geraten immer mehr in diese kleine Teiche, wo wir vielleicht gar nicht mehr hinschaffen.

00:14:41: Und deswegen glaube ich, es ist total wichtig, auch wenn wir nicht d'accord sind, damit wie

00:14:46: die Plattformen arbeiten, wenn so ein Grundstock an, wir dürfen unsere Inhalte selber, wir können

00:14:52: die selber gestalten und hochladen und können es einfach probieren, damit Leute zu erreichen,

00:14:56: dann würde ich das auf jeden Fall versuchen, auch wenn es natürlich, wenn man immer mal

00:15:00: wieder schauen muss, wie jetzt die Nutzungsbedingungen aussehen, auf jeden Fall.

00:15:03: Da bin ich ganz bei dir, Helen, und die versucht das ja auch und also wir kennen alle die Bauchschmerzen,

00:15:13: die Medienunternehmen und die Journalisten haben, aber wenn es so ist, dass das so viel

00:15:21: genutzt wird von einer jüngeren Zielgruppe, dann muss der Journalismus versuchen, diese

00:15:27: Plattform auch zu bespielen. Ich würde aber gerne nochmal auf die andere Seite schauen,

00:15:34: nicht auf die der Journalisten, sondern die, die das nutzen. Und die große Schwierigkeit dort finde

00:15:41: ich, dass die Leute häufig nicht wissen, wo die Informationen herkommen. Ob eine Information

00:15:48: zur AfD von der AfD selbst kommt, weil sie das sehr gut beherrscht, diese Plattformen zu

00:15:57: bespielen oder ob es von der süddeutschen Zeitung kommt. Und da bin ich auch, das spielt auch für

00:16:04: die Nutzer eigentlich keine Rolle, aber irgendwann, glaube ich, kommt jeder zu dem Punkt, wo er wissen

00:16:11: will, wo sind die Informationen, auf die ich mich verlassen kann und wo fall ich nicht auf

00:16:17: jemanden rein, der mehr Fake News verkaufen will. Jeder wird irgendwann eine negative Erfahrung

00:16:26: machen und dann kommt der Punkt und wie wir das als Journalisten und als Medienunternehmen

00:16:34: schaffen, klar zu machen, es ist wichtig, dass ihr journalistisch erarbeitete Informationen auch

00:16:46: euch anschaut und vor allen Dingen für die Inhalte, wo es nicht um Kosmetikstars oder

00:16:53: sonst was geht, sondern wo es um die Vorgänge in dieser Welt und die sind dramatisch genug geht.

00:16:59: Also meinst du den Umgang mit Fakten generell? Ja, ich finde es total spannend, weil wir haben ja

00:17:06: schon eine Vertrauenskrise, die jetzt, sage ich mal, nicht abnimmt, sondern eher zunimmt, was

00:17:11: Medienhäuser und Fake News und dergleichen angeht und ich würde es natürlich auch gerne total so

00:17:19: sehen wie du. Ich frage mich nur, wie langfristig ist jetzt total, das ist topisch, aber ich frage

00:17:23: mich nur, wie langfristig wir da so einen starken Fuß haben in verschiedenen Gruppen oder in

00:17:29: verschiedenen, vielleicht auch von dieser Teiche, von denen ich vorhin gesprochen habe. Also wenn man

00:17:34: so wenig präsent ist in einer gewissen, ich weiß gar nicht, was ich denn, eine Gruppe oder

00:17:40: irgendwie einen Menschen, die einen Konsens haben über gewisse Dinge, also wir haben jetzt viel

00:17:45: mit Amerika beschäftigt, dass zum Beispiel Trump die Wahl eigentlich gewonnen hat und die Wahl geklaut

00:17:49: war oder dergleichen. Also wenn man da, da frage ich mich manchmal, wie kommt man an solche Menschen

00:17:54: ran oder kann man überhaupt an solche Menschen noch rankommen, wo die Wahrheit und Fakten,

00:17:59: recherchierte Fakten eigentlich keine Währungen mehr sind von Häusern, die eigentlich etabliert sind,

00:18:05: da frage ich mich so ein bisschen, wie wir damit Social Media auch noch so ein bisschen vielleicht

00:18:11: hinkommen können, wenn wir uns in diese Bereiche begeben, aber da wird man natürlich auch total

00:18:15: zerfleischt, das ist ja auch eine sehr, wie sage ich, eine sehr bewusste Entscheidung,

00:18:21: dann sich dorthin zu begeben. Ich wäre eigentlich dafür, dass man auf so vielen Plattformen wie

00:18:26: möglich präsent ist, um da die Fakten, die eben recherchiert sind und geprüft sind zu zeigen

00:18:33: und Präsenz zu zeigen. Da habe ich dir gar nicht widersprochen Helen, ich bin auch der Meinung,

00:18:39: aber es macht es unglaublich schwierig für uns schon allein,

00:18:43: weil das kann man ja nicht leihenhaft bespielen, sondern das ist ein sehr

00:18:51: präzises Handwerk auch. Also man muss verstehen, wie man das macht. Man kann

00:18:56: da nicht einfach schnell mal was draufstellen. Und deswegen, sonst wird es

00:19:01: vielleicht gar nicht beachtet, weil man es unprofessionell macht. Das finde ich die

00:19:05: große Herausforderung für uns Journalisten heute, wie ich diese

00:19:11: verschiedenen Plattformen und es werden ja immer mehr und sie haben alle ihre

00:19:15: eigenen Gesetzmäßigkeiten und nur weil TikTok im Moment bei den ganz Jungen so

00:19:21: im Kommen ist, darf man eigentlich Facebook und Instagram nicht vernachlässigen.

00:19:25: Und jedes hat seine eigenen Gesetzmäßigkeiten und das finde ich die

00:19:30: große Herausforderung für Journalisten und vor allen Dingen, wer finanziert das

00:19:37: alles. Helen Mercedes, 20 Minuten später, wir haben viele Themen angesprochen. Mit

00:19:43: was geht ihr aus diesem Gespräch raus? Ich gehe tatsächlich raus mit dem Output,

00:19:48: dass ich mich nochmal sehr aktiv mit sozialen Medien beschäftigen möchte.

00:19:52: Einfach nur und zu schauen, wo kann man vielleicht noch aktiver werden, wo sollte

00:19:56: man als Medienhaus Verlag oder auch einfach als freier Journalist vielleicht

00:20:00: noch präsenter sein, auch wenn einem die Plattform selbst nicht zusagt, einfach um

00:20:04: dort auch recherchierte Fakten zu posten, um recherchierte Arbeiten zu verbreiten

00:20:10: und möglicherweise dort auch Menschen zu erreichen, die man sonst vielleicht über

00:20:13: die Website oder über die Homepage sonst auch nicht erreichen würde. Ich würde

00:20:17: mir wünschen, dass in Redaktionen Zeit ist für solche Gespräche und es nur

00:20:22: 20 Minuten häufig ist es nämlich gar nicht mehr, dass jüngere und ältere

00:20:27: Kollegen und vielleicht auch unsere Nutzer sich die Zeit haben sich miteinander

00:20:33: zu unterhalten und sich Gedanken zu machen, wie der Journalismus von morgen

00:20:39: auszusehen hat. Vielen Dank für eure Gedanken und eure Zeit.

00:20:44: Das waren die Eindrücke von Mercedes Riederer und Helen Krüger-Jansson.

00:20:51: Vielen Dank dafür. Hier in Deutschland stellen wir uns auch viele ethische Fragen.

00:20:56: Auch der Datenschutz spielt immer wieder eine Rolle, wie wir eben gehört haben

00:21:00: und es geht natürlich um die Erreichung von speziellen Zielgruppen.

00:21:05: Schauen wir in Krisengebiete, erscheint Journalismus und Social Media nochmals

00:21:09: in einem ganz anderen Licht. Hast du zum Beispiel schon mal darüber nachgedacht,

00:21:14: welche wichtigen Aspekte Journalismus auf diesen Plattformen für den Irak

00:21:19: bedeutet? Wahrscheinlich nicht. Und deshalb hat sich Alexander Karam, mein

00:21:23: geschätzter Kollege, mit Stella Matani unterhalten. Bevor wir in das Gespräch von

00:21:29: Alex und Stella rüber springen, hier sind noch ein paar Quick Facts zum Irak.

00:21:36: Der Irak, ein Land von jahrzehntelang Konflikten und politischen Umbrüchen geprägt.

00:21:43: Politische Spannungen sind an der Tagesordnung. Für den Kampf um die Wahrheit

00:21:47: und den Zugang zu unabhängigen Informationen ist die Arbeit von

00:21:51: Journalist*innen essentiell. Während soziale Medien in vielen Teilen der Welt

00:21:57: den Journalismus revolutioniert haben, hatten weniger als die Hälfte der Irak

00:22:02: erinnern und Lehrer*innen lange keinen Internetzugang.

00:22:05: Mittlerweile hat sich das geändert. Wie steht es aktuell um den Journalismus

00:22:10: und Social Media im Irak? Ist es überhaupt möglich, die komplexen

00:22:14: Zusammenhänge und Hintergründe im Land adäquat auf Social Media darzustellen?

00:22:20: Danke Sabrina, dann übernehme ich mal. Ich bin Alexander Karam von The What If

00:22:25: und wir machen konstruktiven Journalismus in Krisen- und Konfliktregionen.

00:22:29: Für den zweiten Teil unserer heutigen Episode werfen wir einen Blick auf den

00:22:33: Journalismus im und Sabrina du hast ja schon verraten im Irak.

00:22:37: In diesem Interview treffe ich Stella Matani. Stella ist freie Journalistin und

00:22:42: Social Media hat für sie noch großes Potential in einem Land, das von

00:22:47: politischen Spannungen, Gewalt und einer hochpolitisierten Medienlandschaft

00:22:51: geprägt ist. Wie schaut man im Irak auf die Debatte um Journalismus auf Social Media

00:22:55: Hi Stella, willkommen zu der Episode. Stella, wann war's die letzte Zeit,

00:23:02: wo du auf Social Media warst?

00:23:03: So, vor der Nacht war ich ein Buch über die Resultate der

00:23:09: kritisischen Regionen und Spadimentarien, der sechste Term. Ich musste auf

00:23:16: Social Media gehen, weil die TV sehr langsam war und ich

00:23:21: auf der TV geschaut habe. Aber im Moment, als sie es auf der

00:23:26: Screenstehne editiert haben, habe ich es schon von der Social Media getroffen.

00:23:29: Wie sind die Social Media-Channels von Irak genutzt?

00:23:33: Die Social Media genutzt viel von Irak, wie auch Journalisten. Wir haben

00:23:39: verschiedene Plattformen, weil wir zu viele Telegram-Gruppen haben,

00:23:45: wie die in den USA, die wir Erinnerungen haben. Es gibt auch Facebook und andere Gruppen,

00:23:54: aber meistens ist es Telegram und WhatsApp in Irak, so dass Journalisten zusammenkommen.

00:24:00: Manchmal sind es die Stimme zwischen Menschen, die international sind, die Journalisten.

00:24:05: Manchmal sind es die Menschen, die Journalisten und die freien Ansinnen sind, die die anderen kennen.

00:24:11: Wir starten Gruppen. Manchmal sind es Journalisten, aber auch die Autoren, die die

00:24:20: Sicherheitsfraktionen haben. Um nur zu bleiben, um zu wissen, was da passiert,

00:24:27: wir können es sofort von diesen Gruppen hören, als Journalisten. Aber als

00:24:34: Irak ist es ein öffentliches, soziales Medienbewegte, besonders Facebook und TikTok.

00:24:42: Die Leute relyen viel auf diese, ohne Fakt-Checkungen oder so.

00:24:48: Was ich mich wirklich interessiert, ist, dass die Irak-Journalisten 21 Jahre alt sind,

00:24:54: also sehr jung. Das ist ein Haupttarget-Grupp, auch für Journalisten,

00:24:59: die die jungen Menschen erreichen. Sie haben gesagt, dass sie meistens auch auf

00:25:03: sozialem Medien sind. Wie sie sie erreichen? Ist es durch diese

00:25:07: Channel, die Sie nur erwähnt? Es ist sehr schwer, sie zu betreiben,

00:25:11: z.B. mit Texten oder mit der traditionellen Journalisten-Apoge, wie

00:25:18: Newspapers und Magazinen. Sie wollen short Content sehen. Sie wollen zu viel

00:25:24: Informationen haben, wie ein paar Sekunden. Das ist warum ich dir gesagt habe,

00:25:28: TikTok ist sehr groß in Irak jetzt. Soziales Medien ist die Nummer

00:25:34: 1-Source von Informationen in Irak. Ich denke, dass die Leute nicht wissen,

00:25:45: dass die Unterschiede nicht mehr mit der Erwärmung sind. Sie wissen nicht,

00:25:50: dass die Unterschiede zwischen kredibösen und unerwartungslosen Sources sind,

00:25:55: oder was die News ist korrekt, was die Fake News ist. Wir haben nicht so viel

00:26:01: von Irak, wie in Irak. Die Leute glauben, dass alles, was sie sehen,

00:26:06: sehr nahe zu der jungen Generation. Wir müssen die Social-Media verursachen.

00:26:13: Wir müssen auch unser Content verändern. Wenn ich ein

00:26:20: Artikel schaue, wie ich es verwendet, wie ich es auf die jungen Generation auf die

00:26:27: Generation zu verändern, weil sie es nicht wollen. Ich muss also kleine Dinge

00:26:34: auf meine Social-Media verursachen. Kannst du mir bitte die Situation des Journalisten in Irak tellen?

00:26:39: Was ist die wichtigste Sache des Journalisten in Irak? Das Nummer 1, als Journalist, ist,

00:26:45: um unbeizigbar zu bleiben. Denn es gibt viele politische

00:26:49: Drucker auf Journalisten in Irak. Unsere Local-Media-Channels und TV-Verscheine

00:26:55: sind durch politische Partien dominiert. Sie haben sich für eine Person,

00:27:01: für eine Politikerin oder für eine politische Partie gelungen. Es ist sehr schwierig,

00:27:06: eine medietliche Bedeutung in Irak oder der Kurdistan-Region zu bekommen.

00:27:15: Die erste Sache ist, von den Politikern zu bleiben, zu arbeiten, als ein independentes Journalist,

00:27:22: als ein unbeiziger Journalist. Das ist sehr wichtig. Journalisten sind noch immer zu verursachen.

00:27:29: Sie sind immer zu verursachen, für einen bestimmten Content zu teilen oder zu

00:27:36: publishieren, die Artikel über bestimmte Leute zu haben. Es gibt Drucker aus verschiedenen

00:27:43: Militär- und politischen Gruppen, die versuchen, den Kontrollen und Journalisten zu kontrollieren.

00:27:51: Aber wenn du etwas anderes machst oder etwas anderes, das sie für dich sind, kommt sie zu dir.

00:27:56: Aber gleichzeitig haben wir viele Regierungsempfiffen. Manche haben immer immer zu reden,

00:28:03: um die Freedalung zu presse. In der Realität ist das nicht so. Wir bekommen nur die

00:28:11: "Siebste" und die Stimmen, die die Zeit gibt. Ich habe nicht das Thema gehalten, warum du in diesem Ort bist.

00:28:17: Es ist nicht so ein kürzeres, demokratisches Lied, wie es von der Außenregion sieht.

00:28:23: 2019 gab es diese Tischrin-October-Revolution. Es war ein Nationen- und Nationalprotez-Movement,

00:28:31: mit viel Sozialschulen. Die Social-Media hat ein großes Teil in der Social-Media-Region.

00:28:35: Sie haben früher die Islamische Staat, die auch die Social-Media zu behaupten hat, die zwei Bewegungen,

00:28:43: die die Social-Media-Influenz oder die Generaldebate in Irak, sehr viel. Wie hat Journalismus in der Region itself positioniert?

00:28:51: Wie hat es mit diesen beiden Fällen gearbeitet?

00:28:53: Die Social-Media-Tischrin-Movement war sehr groß, nicht nur für die Journalisten, sondern auch für die Menschen.

00:29:02: Es war sehr wichtig, die Journalisten zu verabschieden, die die Social-Media-Influenz beobachten.

00:29:09: Es war sehr wichtig, die Journalisten zu verabschieden, die die Social-Media-Influenz beobachten.

00:29:16: Es war sehr wichtig, die Journalisten zu verabschieden, die die Social-Media-Influenz beobachten.

00:29:24: Die Journalisten waren mit Social-Media zu verabschieden, die Fakten zu bringen.

00:29:32: Es war sehr schwierig, zu wissen, was was wirklich ist, was wirklich ist, weil alles von allen in der Region kommt.

00:29:40: Die Journalisten mussten sich natürlich sehen, dass sie sich nicht mehr auf die Social-Media-Influenz beobachten.

00:29:50: Die Social-Media-Influenz hat viele Leute, die die Aktivisten, die in diesen Protesten verabschieden, sehr leicht zu erreichen.

00:30:00: Es war leichter, die Leute zu erreichen, als wenn sie dort waren, weil sie niemanden in der Protesten, die in der Region sind, nicht nur die

00:30:19: Autisten, sondern auch die Autisten, die mit ihr sind, die gegen dich sind.

00:30:23: Es ist immer besser, einen Kontakt zu erstaunen, bevor diese Leute in diesen Städten zu erreichen.

00:30:30: Es waren auch viele Journalisten, die mit den Social-Media-Influen beobachten, die das dann nicht mehr verabschieden.

00:30:50: Es war wichtig, die Journalisten zu berichten und die ISIS-Krimiung zu dokumentieren.

00:30:56: Sie haben sie selbst verabschiedet, die alle Krimiungen dokumentieren, die sie auf ihre Medien oder Publikum betrachten.

00:31:05: Es war ein schlechtes Ding, weil die ISIS-Kommunikationen helfen, die die grünen Leute zu helfen, die größeren Menschen zu helfen,

00:31:26: und mehr Kontrolle zu nehmen.

00:31:31: Aber Ende der Zeit war es auch wichtig, sie zu arbeiten.

00:31:35: Wir benutzen diese Documenten.

00:31:37: Ich weiß, dass die Menschen, die in den ISIS-Kommunikationen verabschieden, die Frauen für die Säle verabschieden.

00:31:48: Sie haben alles dokumentiert. Sie arbeiten mit internationalen Kursen, um die ISIS-Kommunikation gegen die ISIS zu verabschieden.

00:31:58: In Deutschland haben wir diese Debatte, ob Social-Media-Journalismus real ist.

00:32:03: Denn man muss immer die Klickbaitung machen und die 20 Sekunden nachbauen.

00:32:10: Auch auf sehr komplikte Themen.

00:32:12: Wie ist diese Debatte in Irak reflektiert?

00:32:15: Es ist mehr schwierig hier.

00:32:17: Aber ich will nicht komplett in der Social-Media-Journalismus unterstimaten.

00:32:22: Es ist sehr schnell im Kontext.

00:32:26: Es hat keine Daphne zu tun.

00:32:28: Es kann nicht mehr Menschen wissen, was die Daphne ist und was auch in der Zeit ist.

00:32:35: Es gibt die Missinformation-Lisk.

00:32:38: Aber am Ende gibt es schnelles News.

00:32:41: Es ist das erste, wie wir News hören.

00:32:46: Das erste ist, dass eine Explosion passiert, das erste ist, dass etwas in Irak passiert.

00:32:53: Wir wissen nicht von Social-Media, wie es vorhin auf der TV ist.

00:32:57: Es hilft uns, die News zu bekommen und die Journalisten zu arbeiten.

00:33:03: Es gibt die Erinnerung, dass die News nicht mehr auf die TV ist.

00:33:09: Es gibt die Erinnerung, dass die News nicht mehr auf die TV ist.

00:33:14: Es gibt die Erinnerung, dass die News nicht mehr auf die TV ist.

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00:37:10: Es gibt die Erinnerung, dass die News nicht mehr auf die TV ist.

00:37:14: "LIFT" in Zusammenarbeit mit der Deutschen Journalistenschule

00:37:17: und dem Media Lab Bayern.

00:37:20: [Musik]

00:37:23: SWR 2018